うつは甘えと断じる本が売れている Part2


1: 優しい名無しさん:2012/05/08(火) 18:39:57.18 ID:bKEtfcUF
「精神科は今日も、やりたい放題」内海 聡

根拠もなく「精神科の99%は誤診」と書いてあるが、
事実を巧みに織り交ぜた内容のため、妙な説得力を持つ本。

怖いのは、この本を会社の人事担当が読んで信じ込むことである。

詳しくはアマゾンのレビューを(☆1つと☆5つを見比べるとわかりやすい)
3: 優しい名無しさん:2012/05/08(火) 18:52:08.22 ID:tC/RW732
レビューより引用
本書の主張は概ね「精神病の大半は医原病または詐病もしくは「わがまま病」である」との認識が前提になっています。
実は著者の名前は経済誌の署名記事で見かけたことがあり、そこでの主張もこの認識にそっておりました。
企業経営者や人事担当者に推薦する動きもあるようなので、本書の隠された企図には重大な危惧を感じます。

読前の印象とは違い、部分的には説得力があり常識的な批判(SSRIなど)も含まれているだけに問題があります。
実際の精神医療には複雑多岐にわたる問題がありますからその一端をつくのは簡単ですが。
周知のこと以外は恣意的な引用に基づく自家撞着の暴論ですから、よく読めばおかしいところだらけです。
5: 優しい名無しさん:2012/05/10(木) 01:19:22.84 ID:PGthvcwa
あー、、、、この本の広告、新聞に出てたわ
会社員じゃないから、そういう意味では関係ないけど
広告見てムカついたなー
6: 優しい名無しさん:2012/05/10(木) 08:23:35.54 ID:JU5A1f7G
スレタイだけ読んでソースは見てないけど、
スレタイにイラっときたから書くけど、甘えで鬱になるなら、鬱で自殺した人は甘えてるの?
何もできない苦しみとか自律神経いかれて身体的症状が出ても甘えてるの?
SSRIやメジャーが爆発的に売れてるのは甘えた人が薬飲んでるからなの?
精神科医は甘えた人の為に存在してるの?
この著者はアホなの?
23: 優しい名無しさん:2012/05/11(金) 15:20:10.45 ID:+GQn9fWx
>>6
こういうほうが売れるんだよ。ゲーム脳の話と同じで他にも
更年期障害は夫に対するストレスが原因だから夫原病と呼ぼう、とか
テレビに子守をさせることが自閉症の原因、とか
その手の話をその手の専門家(現役の医師とか大学の教授とか)がもっともらしい解説を添えて主張すれば
「叩きたいけど専門的な知識がないから叩くと叩き返される」という「一般人」が飛びついて信者化してくれる
7: 優しい名無しさん:2012/05/10(木) 10:15:55.56 ID:NDu01yGo
アホなんだろ
こういう本読んで小鼻ふくらまして「鬱は甘え、俺たちの若いころは云々」言い出す老害もアホ
8: 優しい名無しさん:2012/05/10(木) 12:29:48.71 ID:lK3DsJos
>>7
まあアホだろな
日本だけじゃなく世界的趨勢なのに
812: 優しい名無しさん:2013/11/18(月) 21:39:09.84 ID:vCLpLkxj
>>7
あぁ、そういう老害はうっとしいな
中途半端な知識を並べるだけだもんな

どうせ、鬱の説明しても理解するのに結構かかるやろ
9: 優しい名無しさん:2012/05/10(木) 13:22:04.56 ID:oEPcEbaL
これ読んで同意見の奴なんて結局始めから鬱は仮病って決め付けてる奴だろ
病人への無理解と精神科医への偏見を加速させるだけの悪質な本だよ
19: 優しい名無しさん:2012/05/10(木) 16:28:42.50 ID:qW4uYFOE
経団連から金でももらってんだろ
27: 優しい名無しさん:2012/05/14(月) 09:55:29.22 ID:VG3ssE2I
そもそもうつなんて、「病気」じゃないだろ。
煽りでも何でもなく、ただの職務怠慢だ。
身体の障害や感染症みたいに、物理的・化学的に見分けられるわけでもないんだから。
私は物理的・化学的手法で検出できない精神病を「病気」とは認めない。

私が将来特許事務所の所長になって、
「ぼく、うつだから仕事サボ、いや、休みます」
なんてほざく奴がいたら、速攻で職務怠慢で懲戒解雇してやるよ。

他の、ストレスに耐えて真面目に仕事してる連中に対して示しがつかないからな。
著しく正義に反する。
働き盛りに抑うつ傾向=40代男性が突出、6割―仮設住宅で東北大調査・宮城
5月14日(月)5時51分 - 社会 (時事通信)
----
欝は甘えスレから飛び出て来たようなやつが知恵袋にいた
違反申告しておいてやったよ
34: 優しい名無しさん:2012/05/15(火) 01:00:35.73 ID:d5rCQYTY
>>27
不当解雇で裁判沙汰になるのがオチ。特許事務所のトップが被告になるとか恥さらしもいいとこ。
39: 優しい名無しさん:2012/05/15(火) 14:40:46.81 ID:F7ijDwiP
おれが我慢できることをしないお前は甘えてる!って思考がある気がするんだよね、
「うつは甘え」って言う人とそれを必死で否定する人には。
我慢の限界ってのは人それぞれあるんだし、甘えでも別にいーんじゃないかねぇ。
65: 優しい名無しさん:2012/05/16(水) 00:46:55.98 ID:fljEc1Yd
どういう解釈すれば神経伝達物質の減少が甘えになるのか理解出来ない
81: 優しい名無しさん:2012/05/16(水) 23:13:12.01 ID:hSQUbcAv
他人に向かって感情的に「お前は甘えてる」とか糾弾する行為も甘えだしなあ
自分の側がより稚拙な態度をとっていることが許される状況にあぐらかいててさ
その自覚も無いあたりすごく未熟な感じする
他人との距離感を適切にとれる人はそんな真似しないし出来ない
確か加藤諦三の本だったか
自分が甘えたがってる人間にとって他人の甘え程不愉快なものは無いの言葉通り
84: 優しい名無しさん:2012/05/17(木) 00:38:18.93 ID:/oOUYfhU
心理学でいう「投影」もあるだろう。甘えてると思う人間に腹を立てる。
それは実は甘えたいと思っている自分に対して腹を立てている、ってやつ。
85: 優しい名無しさん:2012/05/17(木) 01:16:57.61 ID:5zEMgsYN
ウツとヒステリーは同じ病態の陰性反応と陽性反応の違いって話しもあったね
どちらの患者も成長の過程で甘えや基本的欲求が満たされてないケースが多い
ブログにコメントした人やここで攻撃的にウツ病患者叩いてる人は陽性なのかもね
全部どんだけでも個人的見解だけど
1人で抱え込んで全く発散出来ない分、陰性の人のがしんどそうだ
107: 優しい名無しさん:2012/05/18(金) 12:42:24.59 ID:tUFlW3SV
著者のブログと信者のブログ見たけど、酷いな。
108: 優しい名無しさん:2012/05/19(土) 18:08:47.01 ID:dEeD8YB7
教祖も信者もやけに他罰傾向強いね
言うなれば一緒に居る相手をウツに追い込む典型的なタイプw
109: 優しい名無しさん:2012/05/21(月) 09:01:07.80 ID:9CALLT0v
>>108
なるほどw

他人に厳しいのは日本人的ではあるけどね。
144: 優しい名無しさん:2012/05/28(月) 19:05:43.32 ID:1UVq7dh7
ブログがすごいね。
なんか気持ち悪い。新興宗教??
149: 優しい名無しさん:2012/05/28(月) 22:56:06.82 ID:pLHHuDyQ
とりあえず甘えだとか言ってるのは思考停止に甘んじてると思う
152: 優しい名無しさん:2012/05/29(火) 03:01:33.71 ID:nxy9GW2N
なんでもいいけどさぁ
この本が出るときとか出た後に
関係ないスレで延々と広告ベタベタ貼られてそっちにムカついた。

出版社の中の人なのかしらんが、
スレ違いの場所で宣伝、精神薬の批判を延々とやる神経を疑うわ。
何も知らなかったら手に取ってたかもしれないけど
精神科医でもない人の独断と偏見本だもんなぁ。

売れてほしいんだろうけど、まぁトンデモ本で終わるんじゃね?
158: 優しい名無しさん:2012/05/29(火) 08:21:21.39 ID:A2t4ANas
本屋でバイトしてるけど売った記憶ないなあ…うちは入荷すらしてないのかな。
鬱に関する実用書やムックなら、まあまあ売れてる印象があるけど。
あと「ツレがうつになりまして」とか。
173: 優しい名無しさん:2012/05/29(火) 16:28:50.27 ID:2CBBZP7g
聞いたことない出版社なので調べてみたら、従業員数7人、資本金1千万
美容室レベル
超ちっちぇえ新宿のテナントビルに入ってる
事務方給与15万ちょい賞与なし
なんでもいいから売れる企画にしないとね
でもこの出版不況の時世であと何年もつかな
台湾に警戒しろ騙されるなといった書籍も発行してるようなので、誰かさん達を焚きつけようか
174: 優しい名無しさん:2012/05/29(火) 16:33:45.75 ID:h4lJf9nZ
マジか!
アマゾンの高評価レビューはやらせっぽいな。
低評価なのが増えてきたら自称医者が☆5つで登場したしw
183: 優しい名無しさん:2012/05/30(水) 14:13:35.07 ID:3OjPCsqs
これ読んで信じた人は、周囲を巻き込む恐れがあるな。
甘えなんだから病院なんて行くな、と。
196: 優しい名無しさん:2012/06/01(金) 17:41:21.01 ID:FGXBp0zz
この本は間違いなく精神医学会、精神科医を叩いてるんだけど
なんで曲解してファびょってんの??

甘えじゃない!と精神科かかってじゃあ直ったかと言えば良くなりもせず
家族が悪い精神科医が悪い世間が悪い薬が悪い…
結局何がしたいの?
197: 優しい名無しさん:2012/06/01(金) 20:53:21.19 ID:HJag9ChD
ファビョってるのはおまえ一人だし
それこそ何がしたいんだか
221: 優しい名無しさん:2012/06/07(木) 12:41:47.57 ID:AL8LvTf6
内海のtwitterフォローしてる人いる?
なんか挑発的で気分悪いんだよな

昨日のツイートによると、この本の内容に科学的に反論できた人間は一人もいないとのこと。
223: 優しい名無しさん:2012/06/07(木) 13:34:14.32 ID:E0M8L1FG
閉鎖病棟見てもそういう事書けるなら、そういう人もどこか頭がおかしいよ。
まともでない事は確か。

閉鎖病棟は、言葉が通じない動物園状態だからね。
あれを見たことないなら、思いつきで適当な事書けるかもしれないけど。
医者なら病院実習や研修医時代に、誰でも閉鎖病棟も見てる筈だけどね。
225: 優しい名無しさん:2012/06/07(木) 16:36:07.98 ID:ypy+DlCS
>>223の言うような症状に関しては言及せず。
統合失調症も「甘え」だとしているが、幻聴などの症状については「わからない」ときたもんだw
224: 優しい名無しさん:2012/06/07(木) 14:56:59.54 ID:M1BsF89g
科学的反論とやらを求めるなら、まずは科学的主張をしてくれないと
鬱病と診断された者を調査したうちの92%は、血中蛋白質結合度合いが健常者と変わらなかったといった、
客観指標にもとづく科学的統計データを提示してくれないことには、科学的反証もなにもない
真逆の主張をして科学的に反論しろと言ってもできないのと同じ
233: 優しい名無しさん:2012/06/08(金) 08:19:59.29 ID:iWRNVjTl
ガン治療に多くのトンデモ本が出てるのと似たようなもんかね。
さすがに「ガンは甘え」なんて本はないと思うがw

精神病は目に見えないから「甘え」とか言いやすいんだろうけど、
ストレス起因の身体症状はどう説明するんだろう。やはり「甘え」?

まあ、甘えで構わないんだが、山登りすりゃあ治るとかブラック企業みたいなこと言う奴は消えてくれ。
244: 優しい名無しさん:2012/06/08(金) 16:09:53.27 ID:V6XrOopg
この国では、脱法ビジネスの本を堂々と売ってるからなぁ。
社員をすべて管理職扱いにして人件費節減!とか
amazonであからさまな指南本とそのレビューを見て卒倒しそうになったわ。

ああ、経営コンサルタントもそうだな。
前の会社ではコンサルが来てから女を部下扱いにして営業の男全部管理職にした。
250: 優しい名無しさん:2012/06/09(土) 05:44:52.16 ID:MYuUeJXX
そもそも甘えってなにww
なんか頭悪そうな言葉だよね
まぁ思考停止した文系の言いそうなことだから当然か
貧困、年金問題、犯罪被害だとか、こういうのも全部甘えで断じるのかな
そんなことでいちいち文句を言うな、甘えだ
甘え甘えと言う奴に不幸があったらぜひ逆に言ってやりたいわww
251: 優しい名無しさん:2012/06/09(土) 08:00:00.39 ID:esZITt5v
まあ「甘え」なんてネットで煽りに使う言葉だよな。
医師が堂々と言うのも笑える話。
254: 優しい名無しさん:2012/06/09(土) 23:35:32.02 ID:iA/c2RPS
十年前 「花粉症は甘え」
現代  「うつは甘え」

日本企業では学者の見解や法さえねじ曲げられてしまう。

無能な経営者や役員をリストラするのが先だろ。
何末端ばかりバッサバッサ切ってんだよ。

技術者冷遇し、首切りまでしておいて「技術を盗まれた」
とかほざいてんだからもう末期。
255: 優しい名無しさん:2012/06/10(日) 01:25:31.25 ID:GN46Uj61
>>254
二十年前「食物アレルギーは甘え」
てのもあったなwしかし鬱は死人が出ても納得しないんだから困る。
258: 優しい名無しさん:2012/06/10(日) 17:19:44.38 ID:6QDq/C12
>二十年前「食物アレルギーは甘え」
ああ、そばアレルギーなのに給食のそばを担任に無理やり食べさせられて
下校半ばで命を落とした子がいた事を思い出した。

日本人って、基本的人が死なないと環境改善しないよね。

圧迫面接の連続で自信喪失して自殺する20代がいても、
直接原因と特定されるまで圧迫する人事部とか。
259: 優しい名無しさん:2012/06/11(月) 00:18:33.82 ID:IAXJM8gp
体育会系精神論は害悪でしかないだろ、今の時代。
261: 優しい名無しさん:2012/06/11(月) 10:33:18.01 ID:TmgYI8eS
>>259
その害悪で病人を追い詰めたい人たちもいるんだろうよ。

精神病患者を減らす環境づくりは困難だから、排除しましょうってことでは?
260: 優しい名無しさん:2012/06/11(月) 01:20:42.57 ID:gV2tOEDo
ぜんそくも甘え病と言われる。
要するに自分がかかったことない病気は
みんな甘えだと思っている
バカが沢山いるってこと。
262: 優しい名無しさん:2012/06/11(月) 10:45:35.37 ID:0zXk7VVa
>>260
ぜんそくは甘えとかアトピーは甘えとか2chで言われるが
ぜんそくはゼーゼー呼吸が苦しくなる
アトピーは皮膚に表れる
外観でもハッキリ判るここらへんはネタだと笑ってられる。

鬱は症状は・・・他人から見て、ただの怠け者と判別付けろと言われても
その苦しさは自分にしか分らないから辛いわな。
ごく近い身内でさえなかなか分ってくれないしね。
医者の診断書でさえ仮病で貰ったと疑って見られるしね。
279: 優しい名無しさん:2012/06/15(金) 16:11:00.66 ID:qejPk7Ll
ここ10年で南京大虐殺()以上の自殺者が出てるのに、
鬱は存在しないってそれどこの大本営発表だよ
281: 優しい名無しさん:2012/06/15(金) 17:51:18.75 ID:CQEMi38Z
>>279
まー、読めばわかるけど、99%は気分や性格の問題だとさ。
「誰だってイヤなことがあれば落ち込んだりするでしょ?」みたいな理論。
282: 優しい名無しさん:2012/06/15(金) 20:59:22.97 ID:p5WqyDEF
このスレでは触れられてないけど
「発達障害は存在しない」 と言い切ってる箇所もあるよ


「もし発達障害というものが存在するなら、それは先天的な障害であり性格的側面が強いわけだから、発達障害児の親は全て発達障害であるし、もっといえば人類全体発達障害でないとおかしい話になる。」


まともな専門家には、こういう論法を駆使する人間を相手にする時間はない
285: 優しい名無しさん:2012/06/15(金) 23:16:33.58 ID:BM843E7c
>>282
その口で「発達障害に効く漢方薬」なんて本も出してるんだよな
ブラックジョークすぎる
298: 優しい名無しさん:2012/06/21(木) 00:01:57.61 ID:njbXVgUC
私は、うつ病ではなく怠け病、甘えです。
うつ病なら薬で治るけど、怠け病、甘えなので治りません。
うつ病は怠け病ではないから責めてはいけませんが、
私は当然責められます。うつ病の人が羨ましいです。
302: 優しい名無しさん:2012/06/21(木) 09:47:49.34 ID:Q3VDNw9P
>>298
あなたが正常なうつ病患者です
甘えを自認しないのが、偽うつです
356: 優しい名無しさん:2012/07/01(日) 04:22:04.65 ID:jCmJgI9F
20年前「食物アレルギーは甘え」
10年前「花粉症は甘え」
現代  「うつは甘え」

自分に理解できない病気は全て甘えで済ませてしまう国民性www
357: 優しい名無しさん:2012/07/01(日) 07:59:12.96 ID:zcEJqTpg
>>356
精神論が好きなお国柄なのかな?根性とか気合いとか
なんか明治以後、太平洋戦争以後の思想のような気もする
知らんけど
369: 優しい名無しさん:2012/07/03(火) 00:05:00.80 ID:eV2AG+CC
>>357
50代のおっさんに「こんなもんたくさん食べて栄養つけてよく眠れば治る」っていわれたことある
あと発達障害の疑いがあってそのことを定年退職したばっからしい職業カウンセラーの人に「人付き合いなどで困っている」って相談したら
「医者に何か言われようとめげずにがんばればそのうち上達する」とか言われたこともある

アルコールがだめだって言っても「飲んでるうちに飲めるようになる」って言い張る人みたいに、なんでも努力の問題で結論出さないとだめな人は多い気がする
360: 優しい名無しさん:2012/07/01(日) 11:06:44.03 ID:og7Gkf6D
何年後かには放射性物質で健康を損なった人達にも世間は甘えとか言い出すと思うよ。
361: 優しい名無しさん:2012/07/01(日) 14:05:39.26 ID:kz87UEoE
>>360
それは実際にありそうで怖い
震災被害者のことも「そこに住んでたのが悪い」って言ってたキチガイは居たし
その理屈で言えば日本に生まれたことそのものが自己責任ってことになる
本人以外の外部の何者も何事も一切悪く無いとか言いだす奴は頭がおかしい
そんなこと言いだす奴のほうがハナから他人に甘え過ぎな気がする
それとも何らかの重大な裁量権を委ねられた特権階級にでも就いてる奴なんだろうか
端的に言えば「お前は何様だw」と
444: 優しい名無しさん:2012/07/20(金) 12:54:03.45 ID:ZFLsuAkV
この本、本屋で立ち読みしてポカーンだったんだけど
やはりスレが立っていましたか
あまりの憤りにAmazonでレビュー書いてやろうかとも思ったけど
すでにその必要もなかったようで

ちなみに私は筆者の言う非常に稀な本物の精神疾患らしいが
精神科入院中に私と同じぐらい&もっと重篤な患者さん山ほど見て来たし
(閉鎖保護室に入った経験も有り)
甘えと断定出来るような患者はいなかったよ
445: 優しい名無しさん:2012/07/20(金) 13:47:09.57 ID:ngGRNeNs
>>444
しかし、残念ながら10万部も売れているようです。
精神病者=甘えて怠けてる奴、と思いたい人には良書なのでしょうね。
446: 優しい名無しさん:2012/07/20(金) 14:09:18.49 ID:1f0MPAbh
>>445
タイトルが衝撃的だからね
まあ、トンデモ本にありがちな流れだよね
447: 優しい名無しさん:2012/07/20(金) 14:40:11.29 ID:ngGRNeNs
>>446
そうですね~。タイトルと「99%は誤診」っていうキャッチフレーズがポイントですかね。

いっそのこと「うつは甘え」ってタイトルにすればよかったのにw
486: 優しい名無しさん:2012/08/05(日) 11:16:13.84 ID:6baO+rNo
自分は人に甘えたり迷惑をかけたりしないで生きている!
と思っているやつが増えたんだな。
そういう自分に甘くて他人から受ける迷惑を耐え忍べない狭量な奴が、こういう本書くんだろう。
小さいねえ。
精神科は今日も、やりたい放題
内海 聡
三五館
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引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1336469997
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