なぜ自殺はいけないのだろうか 2問答目


12: 優しい名無しさん:2006/11/28(火) 09:26:16 ID:AyiNhQ2m
俺は自殺しようとしてるヤツに「自殺しちゃダメ」って説得できる理屈持ってないなあ・・・

一応「あなたが自殺すると私が悲しい」「あなたがいなくなるととてもイヤだ」とか
感情をタテに説得するのが有効らしいけど。

結局、自殺したらいけない理由はない。それが結論じゃないの?






43: 優しい名無しさん:2006/11/30(木) 08:33:06 ID:ULRm/zEY
自殺が周囲に与える影響を考えたらいけないに決まってる。
218: 優しい名無しさん:2006/12/11(月) 21:07:26 ID:CTniLfLm
>>43
影響なんて、自殺に限らず人間関係で、みな少なからず影響を受けて生かされている
もんだから、他人が自殺したくなるような社会の自分もあなたも一員で、一要因だと
考えるべきかも。
自殺を負として捉えなければならないのは、自殺者の無念や苦しみを感じるからだ
と思うけど、自殺する人にとって自殺は人生で最大の決意が必要で、苦しみや辛さ
から逃げるというより、それ自体抹消するための行為を前向きに選択しているんだ
とプラスに前向きに捉える事もできる。
借金を踏み倒すとか人として後ろめたいことを残して行為に及ぶのは勿論ダメだと思うけど。

自殺者は生きているより死んだ方が良いと思ったから死んでいるのは事実だと思うと
残された人が変に感情移入して理解しきれない自殺者の思想を負に感じて忌み嫌う
のは自殺者が可哀想な場合もあるかも。

影響といっても思い込みに過ぎないし、そういう負な思い込みをするのは
生まれるのも自分の意思選択に関係なく誕生させられるように、
社会的な背景や自然発生的な病や人格によって、自殺したい気持ち
に追いやられる時、人は個人の力では、やはり自分の意思や意志では
どうにもならない環境や経済的問題があって、

生よりも死に欲望が傾いた場合、それをいけない事
悪いこととして理解を示せない人は、自殺念慮者より自由に生きているようで
実は、理解に苦しむ分不自由な人なんではないかと思う。

社会的に死にたい人が半ば死にきれず強制的に生かされている現状が改善されて
自己責任が通用する自決による安楽死が解禁されたら、皆肯定するんじゃないかと思う。
44: 優しい名無しさん:2006/11/30(木) 11:24:43 ID:CnWgDZ4X
自殺はなぜいけないか。

いけない事はいけない。理屈なんかない。理由もない。
ダメなものはダメだ。
48: 優しい名無しさん:2006/11/30(木) 20:33:04 ID:lK4iUv/h
>>44
そういうやつが一番うざい
81: 優しい名無しさん:2006/12/02(土) 23:57:52 ID:kZaZbdtn
自殺って、いけなくないなあ。
だって、自殺って経済的ににっちもさっちもいかなくなったとかさ。
不治の病とかさ。
結局、助けられないこと(自分でどうにかするしかないこと)が理由で自殺を選ぶんでしょ。
そういう人に、心から寄り添ってつきあうのって、物凄く大変だよ。
なかなか、そういうことできないよ。
上向きになろうとするエネルギーが切れた人が「この世からさようなら」と
言ったら・・・全身全霊で止めようとできるのはは肉親ぐらい。
職業で(カウンセラーとか精神科医)って、やっぱ境界線をばっちり引くから
どうしても、癒されないというか、救われないと言うか。
83: :2006/12/03(日) 00:29:34 ID:5Xwsi/Gs
死ねば辛い想いから救われるとかおかしくないか?
84: 優しい名無しさん:2006/12/03(日) 00:39:14 ID:RePW7nOU
>>83
おかしくないと思うけど。
どうしておかしいって思うの?
85: 優しい名無しさん:2006/12/03(日) 00:45:21 ID:jYbszhSc
>>84
クソみたいな事言うにきまってんだから掘り下げるなよ
86: 84:2006/12/03(日) 00:46:28 ID:RePW7nOU
>>85
そうかもねえ。
90: 優しい名無しさん:2006/12/03(日) 08:59:59 ID:E4/rUEeV
自殺はいけなくない と思う人って
例えば自分の親が、
「子供に酷い事を言われて鬱になった。子供を育てるなんて私には出来ない、こんな人生嫌」だと、
本人的にはものすごく追い込まれて自殺しても
お父さん(あるいはお母さん)、死ぬほど辛かったんだね・・ と思える人?

例え話だけど
私は、そういう人間(例えば自殺する親)は無責任だと思う。
91: 優しい名無しさん:2006/12/03(日) 09:22:15 ID:hzNrslTm
まぁ自殺って自分に関すること全ての責任を放棄することだからなぁ…
親だからとか、子供だからとか、社会的立場考えたらとか
そんなこと気にできる余裕あるなら自殺しない。
92: 優しい名無しさん:2006/12/03(日) 09:31:03 ID:E4/rUEeV
>>91
うん、そう思う。だから、自殺する人は嫌だなって。

権利ばかり主張するより、
権利には責任や義務も伴うという事を、学ぶべきだと思ったり。
93: 優しい名無しさん:2006/12/03(日) 10:42:07 ID:rEpm4fKE
全ての自殺者を同一視するのは間違ってる。
社会生活していく能力のない人間が自殺するのは必然だから仕方ない。
犯罪を犯して追い詰められたり、借金しまくって破綻したり、家族がいたり
するような人間が自殺することは許されることじゃない。
94: 優しい名無しさん:2006/12/03(日) 18:20:03 ID:PMWaY5uM
許すも許されないもないって。責任のために生きるのアホらしいと思えば死んでいい。
すべてを否定したいから死ぬんでしょ。
死にたい奴に「○○しなければならない」とか言っても無駄。
95: 優しい名無しさん:2006/12/03(日) 20:00:52 ID:gFOqkSC+
なんで自殺がいけないのかなあ。
追い詰められたときは、自殺することしか頭になかったし
説得されても、納得できなかった。

状況が改善し、抗ウツ剤を飲んだら死にたい思いが軽減した。
死にたい人が不快なオーラを発してるのは事実だろうけど、
追い込んだのは無神経な奴らだってことも往々にあるし。
っていうと、死にたいやつは責任転換しやがるとか言われるし。
でも、自分がコケてないだけで、メーワクふりまいてる元気な人も
事実存在するし。

自殺がいけないといい、自殺がいいといい、一人一人の人間の痛みや
苦しみに配慮のない意見は、とかく残酷になりがちだ。
127: 優しい名無しさん:2006/12/05(火) 19:43:38 ID:kAS3Aty2
本当に周囲(例えば家族)に迷惑をかけたくないなら
自分なんかいなくなった方がいいと思うなら

自殺や自殺未遂なんかして陰気な迷惑を振りまくより
社会人になり、きっちり自立して、
家族と縁を切ったり一人でおとなしく暮らしていれば、ばっちりなのに。

自殺する人したい人は、結局、注目されたいんでしょ。
可哀想にって。
ほとんどの人は、可哀想とは思わないけど。
131: 優しい名無しさん:2006/12/05(火) 23:28:03 ID:Uqau5zwo
>>127
おまえ馬鹿だろw
128: 優しい名無しさん:2006/12/05(火) 20:03:28 ID:Xzf9hyES
>>127
>自殺する人したい人は、結局、注目されたいんでしょ。
いや、それは違う。
生きているより死んだほうがよいと結論して自殺するんだ。
人から可哀想にって思われなくて、当然いい。
キミ、死にたいと思ったことないね。当たり前だな。この文面。
たぶん年も若いんだろうな。厨房かな。
129: 優しい名無しさん:2006/12/05(火) 21:36:14 ID:2jBl/pVF
注目されたいとは全く思わないな
むしろ失踪して忘れ去られた頃に樹海の奥でひっそり死にたい
130: 優しい名無しさん:2006/12/05(火) 23:09:55 ID:Gjojkc9w
そうそう、居なくなりたいって感覚だよね
137: 優しい名無しさん:2006/12/06(水) 13:30:12 ID:Ykp/Nj+Q
全ての人に自殺はいけないと言いまくるのは、自殺に至る経緯や苦悩を
無視しすぎてるような無神経な気がして好きじゃない。
自殺はダメ、死なないでくれっていうなら自分が面倒見れる範囲までだな。
自分が選んだ配偶者、欲しくて作った子供、育ててもらった親。
樹海に向かう見ず知らずの人に、今後は私が面倒見ますからどうか
死なないで下さいとまではよういわん。
153: 優しい名無しさん:2006/12/09(土) 10:52:26 ID:DIiKr/g7
本人が結果責任を取れない行為がいけないことかそうでないかは言うまでもない。
156: 優しい名無しさん:2006/12/09(土) 14:25:02 ID:zu+j6dP6
>>153
することが自殺にかぎらず、行為者がメンヘルに限らず、
本人が結果責任をとれない行為をしてることなんか、日常茶飯事だろうが・・・
158: 優しい名無しさん:2006/12/09(土) 15:01:48 ID:Gs/Y66Aa
家族じゃなく他人の場合
なぜ自殺はいけないか。それは嫌だから。そういう人が嫌いだから。かな。
例えば 大人の女性に相手にされない男性が、少女のエロ画像を見て興奮するとか
死体を見て、性的に欲情する人間とか
これらも、法律違反ではないし、自殺者と同様、本人や仲間はいけなくはないだろ!と言うのだろうけれど
でも気持ち悪いし、知り合いにいて欲しくないし、
そういう人とは付き合いたくないし結婚したくない。絶対同じ人種だと思われたくない。

自殺者、自殺願望者に対しても、同じ感覚。

家族、近い知り合い、何かに関わる間柄なら、自殺(自殺未遂)されるとものすごく迷惑。
人に迷惑かけてもいけなくない なら 自殺してもいけなくない だろうね。
159: 優しい名無しさん:2006/12/09(土) 15:05:03 ID:zu+j6dP6
>>158
川端康成とか、芥川龍之介とか、おじゃる丸の作者とかも
気持ち悪い?嫌悪感を催す?
自分に関係ないからおk?
160: 優しい名無しさん:2006/12/09(土) 15:14:26 ID:641X/O5G
太宰治はキモイかも・・・。
162: 優しい名無しさん:2006/12/09(土) 15:22:04 ID:zu+j6dP6
>>160
そだねー、太宰はきもいかも・・・
「桜桃」とか読むと、こんなのが親だったらヤダなとか思うし。
165: 優しい名無しさん:2006/12/10(日) 02:48:19 ID:QDZy2I3A
自殺を考えるようなタイプの人は嫌ですね。側にいるだけで気分が悪くなるから。

自殺するような人を「追い込まれた被害者」だとは、正直、全く思えない。
追い込まれるのを、「他人」とか、「何か」の責任にしているのは、ただの身勝手だと思う。
追い込まれる前に立ち直す努力をする人もたくさんいるのだから
当然、追い込まれるのは、自分「にも」責任があると気付いて欲しい。

そして、逆に、自分「だけ」を責めて、こんな自分はダメだと思って自殺する人は、もっとタチが悪い。
精神病に逃げる人も、自殺に逃げる人も、本当に関わりたくない。

前向きな人は、見ていて気持ちがいいし、いい意味で影響されるからどんどん関わりたいね。
そして自分もそうでありたい。
付き合うなら、自殺なんか絶対にしないタイプだな~。(幸せだからじゃなく、辛くてもね)
166: 優しい名無しさん:2006/12/10(日) 02:52:36 ID:ySOQ8nod
↑この文章を読んでマジ死にたくなった
じゃああんたは他人の気持ちを踏みにじってないといえるのか
正論が善だとはかぎらないぜ
というかメンサロにくんなカスと叩きたいところだ
168: 優しい名無しさん:2006/12/10(日) 03:16:07 ID:fxNgGCKc
>>166の意見には賛成しちゃうなあ
確かに前向きな人のが気持ち良い、もっとも正論だ
でも「だからこそ」そうなれない自分、努力が空回る自分が情けなくて
死にたくなったりするんでない?
つか精神病は逃げでなるもんでなくない?
精神病=逃げは偏見だよ、そう見えんのはわかるけど
精神患ってる人間は精神病から逃げたいんだよ
まあこう言っても甘えって言われるんだろうけどさ
170: 優しい名無しさん:2006/12/10(日) 03:35:19 ID:f9GGma2T
>>165意見が、この社会に一定量存在する人間をけっこう一方的に
踏みにじってるからだよ。

後ろ向きの人間とはかかわりたくないと言いつつメンサロ
(後ろ向きの人間満載だろうが)にやってきて、こいつらとはかかわりたくないと言い、
んでもって逃げだの性質が悪いだのと言葉を投げつける。

>>165は前向きか後ろ向きか分からんが、
リアルでも他人にいい影響を振りまいてるワケでもなさそうだぞ。
前向きなパワーは吸い取りたいそうだが。
219: 優しい名無しさん:2006/12/11(月) 21:16:44 ID:I8muKwJF
メルヘン板やサロンで奇麗事書き込んでる奴は
他人の苦しみなんか理解出来ないクズ
ここはお前らが来ていい場所じゃない
VIPにでも行けや
死にたい奴には死なせてやれ
220: 優しい名無しさん:2006/12/11(月) 21:19:34 ID:Q2If6OSw
>>219
リンチ→倒れたところを髪をつかみ上げ強引に立たせる→リンチ→倒れたところを・・・・
って感じだよな
231: 優しい名無しさん:2006/12/11(月) 22:39:41 ID:lbTJz3uH
別に自殺肯定側でもなんでもないけど、
あえて言うなら、この世が生き地獄の人もたくさんいてるんだよ。
死ぬ奴は弱いとか怠けてるとか、いろいろ言えるけど、
真面目すぎて自分を追い込みすぎた奴が逝ってんだろう。
この世は人の気持ちをあんまり考えなくて
ノー天気な奴でなければやっていけないのかもね。
317: 優しい名無しさん:2006/12/14(木) 23:03:21 ID:WW9u27rt
もし子供に聞かれたとしたら(居ないけど)何も適切な答えは浮かばないけど

自殺を考えるほど悩んだことの無い人に、ありきたりの綺麗言満載で軽く励まされてイライラしたことがよくあるから
生きてるのが辛いなら逃げてもいいじゃん、何が悪いの?

でももし大切な人(恋人に限らず)が死にたいって言ったら
「あなたが好きだから、一緒に生きていきたいから死なないで」と言うことを伝えると思う、くさいねw

生きる意思も無く、誰にも必要とされてないなら、生きていく価値はないのかもしれない
名前の知らない遠くの誰かが死んだって何も思わない(シロップ16の歌詞にあった、その通りだ)

生きたくても生きられない云々、馬鹿の一つ覚えみたいに言われても腹が立つだけ
同じスペックで同じ痛みを背負ってから、偉そうなことを言ってもらいたい
339: 優しい名無しさん:2006/12/15(金) 10:08:35 ID:DYIv47RI
>>317
>同じスペックで同じ痛みを背負ってから、偉そうなことを言ってもらいたい
禿しく同意する。
このスレに書き込んでる多くの人に欠けてるのは想像力。

自殺の理由には虐め・病気・貧困などいろいろある。
皆自殺を一括りにして抽象的な話ばかりしている。
もっと具体的に、その足りない想像力で、世界で・日本で最も不幸な人間を想像してみればいい。
自分がその立場に立ってもそれまでと同じことが言えるだろうか。
331: 優しい名無しさん:2006/12/15(金) 08:25:45 ID:jGC1Ytjp
>>スレタイ

自殺は何も悪くない
その人自身が決めたことだし。

例えは悪いが。
「自殺をするな」というのは、「幸せを求めてはいけません」と言うように聞こえる
「苦から逃げるな」といえば、もっともらしいけど、少なからずみんな逃げてるじゃないか・・
332: 優しい名無しさん:2006/12/15(金) 08:43:40 ID:1FHr8uje
自殺は逃げたと言うが、人間が逃げていけない理由というものもないな。
こういう話をする時は、哲学やら宗教じみた教え事は抜きでな。

他人の命を奪う事は良いことだとは全く思わない。
けど、自殺をしてはいけないというのは理解できない。
自分はある程度の生活をしているが、自殺願望は常にある。
生きている喜びより日々の絶望や落胆が遥かに重いから。
358: 優しい名無しさん:2006/12/15(金) 18:22:46 ID:YztJN34H
自殺か。鬱病になってから初めて,自殺についてじっくり考えてるなあ。
平常なら消えたい,逃げたいと思っても死ぬことは考えないだろうし。

この先頑張っても良い状態になれるかはわからんし,そういうことを抜きにしても
死なないにこしたことはない。
ただ何かしらの理由で辛い状態になり,相当精神が参ってるからこそ,「自殺したい」と思うわけで。
今の俺には,自殺する人を止められるだけの説得力を持たないな・・

書いててわけわかんなくなっちまったい
420: 優しい名無しさん:2006/12/17(日) 02:07:09 ID:FTMC01dG
綺麗事抜きで考えて俺は今んとこ自殺肯定派
死ぬと人間は無になるわけだから、周りや道徳等、何も関係ない。

しかしこの狭い島国で自殺率ナンバー1を誇っているのだから
日本、日本人自体がどっかおかしくなってるんじゃないかな
431: 優しい名無しさん:2006/12/17(日) 12:07:47 ID:xnP/c80o
>>420
日本人の自殺の割合が高いのは日本人の根底に流れてる
恥の文化の影響が強いと思うよ。
昔ほど強くはないとしても、世間体や人目を気にする精神や
お上や世間様、人様に迷惑をかけるのは申し訳ないとする精神
を持ってる人は多いだろうね。
そういう精神文化は日本人の美徳だけど、自主性が育ちにくいために
精神的な弱さを生んでしまう弊害がある。
519: 優しい名無しさん:2006/12/20(水) 20:29:04 ID:bxpXZAeW
このスレ、ざっと読んだけど、
死にたいって思ったことがない人は、
死にたいほど辛い出来事にまだ遭遇していない、
もしくは想像したりないんじゃないかと思う。

経験したことないことは想像するしかないよね。
例えば、レイプされた少女が自殺願望を持っている場合。
その少女がどれだけの恐怖を感じて、
どれだけ大切なものを奪われてしまったかわからないのに、
死にたいと思う人に嫌悪感を感じる人って言うはその少女を嫌悪するのかな?
この例だと、死にたい気持ちは男性にはわかりにくくて、
女性にはわかりやすいかもね。

例えば、前に出てる「自分の子供が死にたいと思ったら?」という例でもいい。

何が言いたいのかっていうと、
死にたくなるほどの辛いことって人それぞれってこと。

嫌悪を感じる感じないは個人の価値観によるものだからしょうがないけど、
死にたいと思う人に大して嫌悪を感じるって意見を堂々と述べてしまえる人は、
やっぱり思いやりがないと感じてしまう…。

スレ違いだったらスマソ
522: したい人:2006/12/21(木) 01:38:14 ID:ZuQaW56o
>>519
たしかに、みな相手の痛みをフルに想像できてたら
争いもない平和な世界になってるでしょうね。
陳腐だけど人の痛みを知ることって大事ですよね。でも逆に知りすぎるとメンヘラになりやすいのかも…
525: 優しい名無しさん:2006/12/21(木) 09:21:04 ID:RIAoObCe
>>519
それは死にたい気持ちが分かってもらえないのと同じで
親を自殺で亡くしたとか、身近な人間を自殺で失った経験が無い
とわからない部分があると思うよ。
自殺願望のある俺でも身近な人間に自殺されたら困るな、身勝手な考え方だけど。
526: 優しい名無しさん:2006/12/21(木) 09:40:57 ID:FKTQsIlL
>>525
どの程度かによるけど、自殺した人の方が余程困っていた
と思えるようにならないと、本当の思いやりじゃないのかもね。
530: 優しい名無しさん:2006/12/21(木) 17:35:13 ID:RIAoObCe
俺にとっては死の恐怖だけが生きる支えなんだよな、変な言い方だけど。
それさえクリアされればとっとと自殺して終わらせたい。
532: 優しい名無しさん:2006/12/21(木) 20:01:00 ID:B5vmXKlx
>>530
それは多くの人が自殺しない大きな理由の一つかもしれない
543: 優しい名無しさん:2006/12/22(金) 10:17:47 ID:5s0gVR09
同じ状況の人でも、「感じ」方が同じ人がいないんだから仕方がないよ。
それがわからないから逃げだと「感じ」るってだけなんだからさ。
やりたい放題やって追い詰められて自殺するのを許したくないなら
自殺する権利がある人とそうでない人を法的に定めるしかない。
546: 優しい名無しさん:2006/12/22(金) 12:27:49 ID:SA859DJx
>>543
法律は自殺の抑止力にはならないから無意味だよ。
そういう場合の自殺の抑止力になるのは本人の意思だけだ。
657: 優しい名無しさん:2007/01/17(水) 00:13:18 ID:/odSSGES
もう、自殺を禁忌にする事はないと思うよ。
人増えすぎやし。何より、もう国が「国民イラネ」と
判断しているとしか思えないような政策を乱発してるから。

大多数が、定年になった後も衰えた体を引きずりながら
若者とバイト枠を争わなければならない社会。
まだ五体満足ならいいけどさ、体壊していたらどうしようもないよ。
医療負担も将来鰻登りが予想されているし、社会保険もいつまで続くか分からん。
既に年金は、老後の支えとするにはあまりにも
少額なものになっている。まして、これからどうなるか。

えっと、年金無しで老後を支えるには、何千万の貯蓄が必要でしたっけ。
持ち家でなければ、早めに公共団地確保しとけ。
貧乏な年寄りには、民間の不動産屋は冷酷だぞ。
今ですら、保証人(身より)が居なくてホームレス化する年寄りも多いのに。
「職を持っている身内」でないと、保証人として認めて貰えないからね。
昔は会社の上司でもよかったが、企業が首切りしやすくなったんで
認められなくなった。

もう、一度落っこちたらはいそれまでよ。とてもじゃないが
俺は、こんな社会で天寿を全うする自信がない。

まぁ、後10年以内に企業を押さえ付けて社会資本主義へ
舵が取られればまだ望みはあるんだけど。
意識も混濁した老人を、機械や点滴で無理矢理生き延びさせる風潮もなくならんとなぁ。
それまで待つくらいなら、こちらから退場したるわ。
678: 優しい名無しさん:2007/02/08(木) 15:17:18 ID:sMdNgAeb
法的に自殺って悪い事なの?
教えてエロい人
680: 優しい名無しさん:2007/02/08(木) 22:05:29 ID:xuHbuF/j
>>678
刑法第199条(殺人)
人を殺した者は、死刑又は若しくは五年以上の懲役に処する。
という条文がありますが、結論としては自殺は殺人罪にはあたらないです。

生きる事に絶望したものを処罰するには忍びないことから、
刑法の謙抑性の見地から無罪とされています。
根拠としては違法性阻却説と責任阻却説があります。

なおこれは自殺が未遂に終わった場合の話で、本人が死んだ場合は
処罰のしようがありませんね。

でもここの皆が死んだら俺凄く悲しいよ。
539: 優しい名無しさん:2006/12/22(金) 00:00:54 ID:FdPXL+Mf
多くの人間は”生”に感謝しない
だが君は違う 今日からはな
550: したい人:2006/12/22(金) 16:35:24 ID:NN9Y3ZMo
>>539
それなんてジグソー?
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なぜ自殺はいけないのだろうか?2問答目
引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/mental/1164608505
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  1. 優しい名無しさん:2016/04/06(水) 12:23:54 ID:-
  2. 「死にたい」は望みでは無く手段の可能性が高い、もし手段として「死」を選択したいのであればそれ以外の手段が有効では無い事を客観的に証明できる場合に限るべきである。何故なら生とは基本的に他者より与えられたリソースで維持しており、更に自分自身も他者の生に対して何らかのリソースを提供している可能性がある。すなわち生とは個のモノでは無いから。
    尤も本人にとっては理由はどうでも良いだろうから「ダメな理由」なんて意味ないけどね。だから意味云々より「お前まだ食って無いもの見たことない所一杯あるだろ。とりあえずスゴイ旨いもの食って落ち着こうぜ」とかの方がマシなような気がする。

  3. 優しい名無しさん:2016/04/07(木) 07:10:46 ID:-
  4. 自殺すると社会的な材料が減るからもったいないし
    そのことで私はあなたに「死なないで」と説得するかもしれないが
    その言葉を受け入れるかどうかはあなたの自由
    現代は自殺しようと思えばまだ死ねるからね・・・
    「自殺しないで!!(私は嫌な思いをさせるな、まったく。私の言うことを聞けよ)」







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最近のメンヘル板はジャップ連呼してるの見るけど嫌儲と兼ねてるのかな
嫌儲と大差ないメンヘル板とか嫌なんだけど

欧米「障害者も地域社会で暮らせるようにしよう」日本「障害者は社会から隔離しろ」←この差って何ですか? 05/14
 
 優しい名無しさん

雇用制度だけを見れば日本も障碍者に門戸を広げてる
表に見えてる社会制度だけを見て実情を度外視するなら日本も欧米も変わらん

欧米「障害者も地域社会で暮らせるようにしよう」日本「障害者は社会から隔離しろ」←この差って何ですか? 05/13
 
 優しい名無しさん

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