自助グループってどう?


1: 優しい名無しさん:2007/02/08(木) 20:07:00 ID:lPX2PhPj
メンタルヘルス自助グループについて情報交換しましょう
9: 優しい名無しさん:2007/02/11(日) 09:27:50 ID:Ux2LFtkA
自助グループってなんですか?
10: 優しい名無しさん:2007/02/11(日) 09:40:49 ID:RFOjnLSH
ぐぐって最初の方で見つけたものをコピペしますね。 

自助グループ(Self-help group/Self-care group)とは、
ACなどの問題から回復するため、自分の体験を分かち合い、
支え合うためのグループを指します。
自助グループの主な活動は、ミーティング(定期的な集まり)内での
「言いっぱなし、聞きっぱなし」による分かち合いや、
同じ問題にまだ苦しんでいる人へのメッセージ活動などです。
そのほか、セミナーなどを催しているグループもあります。

もともとはアルコール依存症患者がアルコール依存を断ち切るために
みんなで励ましあう目的が起源と聞かされました。
14: 優しい名無しさん:2007/02/13(火) 13:17:42 ID:/90TqdlH
うつの自助グループに行っている人いませんか?
どんな様子ですか?何をやっていますか?
15: 優しい名無しさん:2007/02/13(火) 16:53:52 ID:lZB8tn9T
>>14
俺も聞きたい。

統合失調症の人のためのデイケアとか自助グループはよく聞くが、
うつ病に関してはあまり聞かないので。

あったとしても都内だろうけどなあ。
22: 優しい名無しさん:2007/02/16(金) 09:10:42 ID:+5SZcUJ4
>>14
進行役が出すお題、たとえば薬の副作用についてみんな経験談を語る。
たまに自分から困っている事を相談する人もいる。
なぜか躁鬱病の人もいるので明るい自助グループ。ただその人話が長く話したがり・・・

あとブログがあり参加者の一人が日記をつけていて、
他の参加者がコメントを書いている。
24: 優しい名無しさん:2007/02/18(日) 14:56:18 ID:ze8lSAi1
うつの自助に参加してる。
俺以外はみんな談話をメモしてる。まじめ
33: クッキー@携帯 ◆cookietxnA :2007/02/19(月) 23:24:10 ID:pcDo4CtF
ACの自助に参加したことがありますが…。

そこは、週1ペースで集まってました。
本名を名乗る必要なし。
病名も、特に言う必要はなし。
言いっぱなし、聞きぱなし方式で、聞きたくない話のときは、
一時退席なども自由でした。
話すことのテーマが決まってる日もあって、「命」について、とか。

ただ、私が参加したところは、メンバー同士の癒着があって、
ミーティング後は、決まってデニーズに行って話してたみたい。
私は、そういうのは嫌だったので参加しませんでした。

そんな雰囲気だったので、なんとなく行きづらくなって、
数回でリタイアしてしまいました。

石からは、自助に参加することを勧められてるので、
他のグループに参加してみようとは思ってますが、
通える範囲が限られてるので、なかなか難しいです。
67: 優しい名無しさん:2007/02/26(月) 15:56:26 ID:brfkjLrJ
いきなり自助グループに参加するのはなんとなく
敷居が高いような気がしたり、
億劫な気がしたりするかも知れませんが、
自分に合ったグループを見つけられるといいものですよ。
私は5~6種類のグループに出てみて、
一番居心地のいいところに続けて参加することにしました。
72: 優しい名無しさん:2007/03/01(木) 20:37:35 ID:R4I4bJmg
自助グループに参加してみたくてぐぐったんだけど、
地方なのでミーティングをやっている所がACODAしかないっぽい。
でも、日程を見ると全部夕飯どきだ。
子供がいるから無理だった。
やっぱり、若い人が多いってことなのかな。
74: 優しい名無しさん:2007/03/03(土) 01:09:06 ID:vkdFt5lh
>>72
勤め人とか、独身者とかが中心でしょうかね、夜の会は。
小さな子供がいる女性は、午前中か、午後早い時間の会が適当ですね。
でも、自分の地方にまったく出たい会が無ければ、
自分で作ってしまう方法もあるのかも知れません。
98: 優しい名無しさん:2007/03/12(月) 21:24:16 ID:/xVkzqnJ
自助グループって私には合わない気がする。
クセがある。独特の雰囲気。異様な仲間意識。
自分が傷つくことに敏感な人たちが多い。

でも自分の治療のために、プライバシーを侵害されない程度に参加しようと思います。
106: 優しい名無しさん:2007/03/15(木) 01:09:06 ID:Ml18S9x0
毎週出るべきと勘違いした古参が「いついつ休んだ、何回遅刻した
とかチェックして陰口言うところもあるから注意。
噂話や陰口がないようにってルールがあるけど守らないんだよね。
新参のメンバーにプレッシャーをかける古参がいる所は避けたほうがいい。

そういう人に限って他の所でも会ったりするから結構自分にあった所を探すのは
大変。
137: 優しい名無しさん:2007/03/21(水) 07:05:23 ID:Ggp9M1yj
私の経験でしかないけど、自助グループは回復の妨げになっただけ
バッドエナジーを放出している人と毎週一時間以上同じ空間にいるだけで
トラブルがなくても体が変な感じになった。自助グループの人と距離をおいて
うまく付き合えたらどんな社会でも人間関係で困らないよ。

趣味のサークルなんかの方がよっぽど回復に役立ったね。
153: 優しい名無しさん:2007/04/18(水) 18:42:17 ID:5zW+bPrm
自助グループでも虐めってあるよね
154: 優しい名無しさん:2007/04/19(木) 17:14:06 ID:wXUuRrvp
惨めな方ほど虐めに走るようです。
155: 優しい名無しさん:2007/04/24(火) 22:08:43 ID:dwTlxWVM
新入りが、皆が使ったコーヒーカップを洗うとういうのが暗黙の了解になっていて、
古株さんたちはさっさと帰る。
一人残された私が全部洗うハメに。
もう二度と行かない。
156: 優しい名無しさん:2007/04/24(火) 22:12:01 ID:PWb1NFbL
>>155
そりゃーひどい
157: 優しい名無しさん:2007/04/24(火) 23:48:15 ID:VyOnxMWg
私が行くところは、代表者も責任者もいないんだけど、仕切りやサンがいて、その人がいるときは、「言いっぱなし、聞きっぱなし」
いないときは、フリートークの自由進行。概ね、その時相談事を提示した人の問題をネタに、参加者が自分の体験や考えを語る。

前者が嫌いな人もいて、後者のほうが、話が白熱する。

どっちがいいんでしょうね。
158: 優しい名無しさん:2007/04/25(水) 04:59:50 ID:OenwMog4
喧嘩口論にならず、不愉快に思う人がいなければ、どちらでも可。

「言いっ放し聞きっ放し」と銘打つのは日本だけらしいし。
「他の人の話を批判しない」で同じ問題の「自分の話」をするのが普通でしょ。
259: 優しい名無しさん:2008/01/06(日) 11:52:47 ID:fREwpvu/
意外と美人の女多くない?
そして美人はすぐ自助内で男とくっつくわけだが。
恋愛はまあ仕方ないけど、全体の和を乱す原因になり易いから、やるなら上手くやって欲しいなぁ。
つか美人メンヘラってボダ多くね?
急にブチ切れたりするから怖い、っつーか、自尊心が強いんだよね
気遣いや気配りもするけど、妙に…。他人のほんの些細な言動にありえないくらいヘコんだり。
そしてヘコんだままでいず、必ず反撃に転じる。怖ぇえ。
ま、美人だとワガママになるのも無理ないか
263: 優しい名無しさん:2008/01/06(日) 22:23:11 ID:PxgZ0tet
>>259
どこの地方だよ。美人メンヘラなんて見たことないぞ
281: 優しい名無しさん:2008/01/15(火) 00:41:16 ID:0kWtdj3X
私が行ってるところは働いてる人が多い。
7割は働いてる。
前職が教師とか一流メーカーのコンピューター部門とかもいて、
なんとなく全体的にセレブな雰囲気。
高学歴・高スキルが無いと居づらい感じ。
294: 優しい名無しさん:2008/01/21(月) 10:02:34 ID:6GhHu7JI
私の行ってる自助は女性が多いけど定期的に来てる人は全員仕事してるよ
無職で引きこもりみたいな人は自助も数回来たら来なくなるか、たまーに来てまた来ないとか…
回復目指したくないんだろうなと思います
299: 優しい名無しさん:2008/01/22(火) 00:13:55 ID:bb469OBN
>>294
あんたんとこのグループの状況が目に浮かぶ。
行けなくなる人にはやはりそれなりの理由があるよ。
特に回避性の人などは不満があってもそれを言って争いになるのが嫌だから行かなくなる。
結局言える人だけが残る。
と言うと、あんたは「言わない人に問題がある」と言うだろうが、
たしかにそれもあるが、
そういう人をもしっかりと迎え入れる態勢が出来てない側にも問題があるんだよ。
コミュ弱者の中でも強弱の幅がある。
本当の弱者を受け入れる態勢が作れないなら自助グループの看板は下ろすべき。
420: 優しい名無しさん:2008/04/30(水) 12:49:24 ID:t+E3hNHv
この前、とある自助グループに数回参加した。
カウンセラーが支援者として参加してた。
そしてそこのメンバーあがりのスタッフが3人いる。
3人はスタッフという事で一応給料をもらってるらしい。
給料は、カウンセラーのカウンセリング料と、(微々たるものだけど)会費などから捻出されるらしい。

何度か参加したけど、もう行く気になれない。
フリートークの時間みたいなのがあって、各々、マンガを見たりゲームしたり話したりするんだけど、
そこに支援者が居る時は、支援者が話をリードしてみんなに気を配って、いい感じで盛り上がる。
でも支援者が席を外すと、シラーッとしてる。
スタッフは特別に何もしない。
聞き役にもならないし、話もふらない。
俺は、新人として、一参加者として、
時々は話したいネタがあったり、人と会話したいんだけど、
支援者がいる時は、主に支援者が適度に聞いてくれるから、話すけど、
支援者が席を外すと、スタッフは誰も、
ろくに聞く姿勢も無くマイペースでパソコンの前に居るだけ。
話をふっても反応が鈍い。
何度かそういう場面があってガッカリした。
所詮当事者あがりのスタッフなんてこんなもんかな。
期待した俺が馬鹿だったな
421: 優しい名無しさん:2008/04/30(水) 23:02:42 ID:gjtbq5jN
スタッフが共依存だったり、依怙贔屓するところがあるからなあ
463: 優しい名無しさん:2008/07/01(火) 01:41:57 ID:vCDMgJzw
自助グループとかいっても事実上役所や家族会などに乗っ取られているところもあるから気を付けた方がいい。
465: 優しい名無しさん:2008/07/18(金) 18:23:09 ID:ahYbsYum
上のほうに自助での後片付け(主に湯呑み洗い)のこと書いてる人いるけど
私も思う事があるので書きます。
私は親からの虐待で親から「親が働いてるんだから子供が家の手伝いをするのは
当たり前だ!」と言われ、無理矢理、家事をやらされて育ちました。
そして心を病み、藁にもすがる思いで自助に行ってみたのですが、ここでも年配の人たちに
「こういうことは若い人じゃないとねー」と仕事を押し付けてこられたり、50過ぎくらいの
男の人に「××さん。これ洗って」と湯飲みを洗うのは女の仕事、と当然のように言われたり、
自助でも、とてもつらい思いをしました。
ある時、思い切って「あなたがやってみたらいかがですか」と言ってみた事があるのですが、
その人はムッとして後で私をみんなの前でおとしめるような事を言ってきたりしました。
自助にいる年配の人たちは若い子は自分の思い通りに動くと思ってる人が多いですね。
自分の思い通りに動かないと怒りだします。
これでは私を虐待した親と一緒です。
そんなこんなで私は自助はやめたのですが、自助で救われたなんて人はどれだけいるんでしょう。
体験談を聴いてみたいです。
466: 優しい名無しさん:2008/07/20(日) 18:37:04 ID:0nB0rh4i
>>465
湯呑みを用意するとか洗うっていうのは、
ひょっとしてAAの習慣?(AAに行ったことはないのですがネットの情報で
知る限りで)。数種類・数ヶ所の自助に行ってみた経験では、
湯呑みが用意されたり誰かが洗ったりということはなく、
飲み物が欲しい人は各自、ペットや缶などを持参していました。
自助で救われるとまでは思わないけど、それなりにいいものでは?と思ってます。

>年配の人たちに「こういうことは若い人じゃないとねー」と仕事を押し付けてこられたり、
>50過ぎくらいの男の人に「××さん。これ洗って」と湯飲みを洗うのは女の仕事、
>と当然のように言われたり、
こういうことは、自助に限らず、世間の色んな場所で起きる出来事だと思います。
私なら「はあい♪」と返事して笑顔でやっちゃうかな?新米のうちは。
それは処世術だと(自分は)思ってるので、そういう場面ではサッサと
やっちゃうんですよ。でも、
(なんで女ばっかりお茶くみ?茶碗洗い?若い人間をアゴで使う?)
という怒りはよくわかりますので、自分が先輩(?)の立場の場合は、
新米や年下に押し付けることはしません。
自助でも、年齢・性別に関係なく皆が対等なところほど、参加してても気持ちが
いいものです。なので、年功序列の雰囲気のない会を探してみたらどうでしょう?
探せばあると思いますよ。
468: 優しい名無しさん:2008/07/20(日) 19:47:09 ID:HSPzskOy
>>466
レスありがとうございます。
466さんはたくさんの自助に参加経験があるのですね。
東京とかにお住まいでしょうか。
私は田舎住まいなので、この自助も地方都市にあるものにやっと参加したものでした。
田舎のほうだと男尊女卑っぽい図式が普通だったりするので、老若男女対等という所は果たして在るかどうか。
今はちょっと疲れてしまっているので、元気が出てきたら探してみようと思います。
ありがとうございました。
469: 466:2008/07/20(日) 20:51:06 ID:0nB0rh4i
>>468
いちおう首都圏内なので、自助も数が多いのはたしかですね。
ご苦労されてみつけたグループで、嫌な思いをしてしまったのは残念です。
数が少ないと選択の幅が限られてしまうかも知れませんが、
その中でも良い雰囲気の会がみつかるよう、お祈りしています。
482: 優しい名無しさん:2008/08/17(日) 10:40:46 ID:xVESy5oo
自助グループは相性で決めた方がいいですね。そこでメンヘラーとの距離の取り方を
学べたかなと思います。基本は月1回でその会で話すようにして、あとは相手との相性
次第で、深入りは避け距離を取った方がいいかなと思います。運営の補助してる自分が
が言うのも変ですが。

合わない場合は、やめたほうがいいとしか言えません。
485: 優しい名無しさん:2008/08/29(金) 23:09:04 ID:D58+Vyks
>>482
そうそう
A生保や精神病院から退院したばかりの人が多いところ、
B勤め人が多いところ(スーツとか着てくる人多い)、
Cニートが多いところ、
グループの特徴があります。
たとえばAは精神病院に案内状を送っていますし
Cはクリニック併設が多いです。
Bの人がAに行って嫌がらせされることもありますし
Aの人はBの話を聞いて嫌味だと思うかもしれません。
491: 優しい名無しさん:2008/09/27(土) 18:32:59 ID:SOIK3wPq
自助グループを選ぶ注意点とかってありますか?
悪質なものとかありそうでただでさえ不安なのにとても不安になります
492: 優しい名無しさん:2008/09/28(日) 13:47:09 ID:VBrLbkFo
こればかりは実際に行ってみないと、雰囲気はわからないと思います。
周りの人の話を聞いて、自分の番がまわってきたときに、しゃべりたくなければ
しゃべる必要はないので、次の人にパスすればいいと思います。
途中退室もできると思います。
雰囲気が「なんかちがうな」と思ったら、そのグループはご自分に合ってない
ということじゃないかな。
530: 優しい名無しさん:2008/12/15(月) 13:39:11 ID:6Fg/d9/P
皆、自分が話したい、聞いてもらいたいだけで、
他人の話をちゃんと聞いている人などあまりいなかった、
というのが率直な感想。

私を見て!ばかりで、
「助け合う」という意識はないと感じられる人が大半だった、と思う。

中には真摯に参加している人もいると思うが、
自分はまだそんな人に出会っていない。
531: 優しい名無しさん:2008/12/16(火) 00:01:19 ID:fhYLt08U
>私を見て!ばかりで、
>「助け合う」という意識はないと感じられる人が大半だった、と思う。

自助で、助け合いを望んでも無理かも知れません。
みんな、自分のことでいっぱいいっぱいという感じだし、
他人の世話を焼きたがる人がいれば、妙に過剰な匂い(支配欲)を
出していたり、あるいはごく普通の範囲の世話焼きを警戒する人がいたり、
何につけてもバランスが悪いので、うまくいかないような気がする。

だいたい「自分病」と言ってもいいくらい、意識が自分自身に
向かい過ぎている参加者が多いのだが
(だから自意識過剰で苦しんでる人が多いんだけれど)、
自助というのは余計に自分病を悪化させるんじゃないかとすら思う
(間違っているかも知れないのですが)。

だって、自助のテーマは「自分のことを話す」。
話そうとすれば、意識は当然自分に向かう。
だから、自分のことばかり考える。
ますます自意識過剰・自縄自縛のループになりませんか。
533: 優しい名無しさん:2008/12/16(火) 03:12:20 ID:OpG4C5oq
>自助で、助け合いを望んでも無理かも知れません。

なるほど。確かにそんな気する。
とりあえず行動しよう、と思って行ってはみたけど、
他の参加者の話を聞いて、自分の中に何か気づきをもたらすとか、
似たような苦しみを持つ人が自分のほかにもいるんだ、という安心感?を得るくらいしか、
良いほうに考えてもメリットはない気がする。
助け合い、というより、本当に自分だけにフォーカスするような。

自助に行って良かった、という人の話も聞いてみたい。
537: 優しい名無しさん:2008/12/18(木) 15:01:34 ID:cMu9B3Lb
>>533
>良い自助
一つだけそういうグループに繋がった事があります。

私にとって良い自助Gって自分の棚卸しを安全に行える所、みたいな感じ。

相手をっつーか相手から棚卸しされるとかじゃなくて。

近すぎず遠すぎず、で。

そういう所って不思議と笑いが絶えなかったりするんだよね。(それが全て良い
という訳ではありません)

引っ越して遠くになってしまいもう行けない(涙)
536: 優しい名無しさん:2008/12/18(木) 14:41:45 ID:cMu9B3Lb
自助って、助け合うというより、自分で自分を助ける所って思った方が良いのかも。

自分の棚卸しをしに行く、みたいな(他人の棚卸しじゃなくて)

でもやっぱ構ってちゃんとかボダっぽい人がいて正直引く。
何となくなんだけど、そういう時は「私にもこーいう所あって、だからいちいち
目につくしイラつくんだろうなー」と思うようにしています。
けど、アレなんだよねー。

なんか癒やしとか治療とかいうより修行に近いのではないかと。

自助ってやっぱ個人主義と教会に通うという習慣がある国で生まれたものなんだろね。

>>531さんも書いたように、自助で助けてもらおうとか逆に助けてあげようとか
思うのは危険。
そもそもコントロール嗜癖とかを抱えて困っている人が集まってるし。
543: 優しい名無しさん:2008/12/20(土) 19:21:40 ID:5WQTkEkF
親密な仲間を探しに行くところではないかな。
自分の体験を共有できる、似た境遇の仲間、なら求められるかもしれない。
しかし、メンバーによっては逆効果なのも確かにあるね。
718: 自助脱落者:2009/06/28(日) 16:08:57 ID:dOlK3wg4
自助グループでちゃんとやっているところって、非常に少ないと思う。
殆どが患者及び治療者の自己満足グループで、問題解決どころか問題を生み出すほうが多い。

患者一人一人のことを考えたアドバイスが欲しかったり
自己解決能力を身に付けたいなら
相性の合う臨床心理士のカウンセラーに通うほうが良い。
755: 優しい名無しさん:2009/07/09(木) 15:51:17 ID:mDpxORhk
自助に長居する人というのは、いつまでもジクジク同じ所にこだわり、
巡り巡っている人とか、他に居場所をみつけられない人とか、
病気が重い人かな(←これは仕方ないと思う)。

自助全体のネガティヴな空気が嫌になってきたら、健康への第一歩。
健常者にもエナジー・バンパイアはいるので、注意。

だが、一人語りを聞かされているだけでエネルギー吸われちゃうような
すごいのは、自助か病院にしかいなさそう。
ほとんど妖怪レベルに何人か遭遇した。名づけて、
「赤んぼおばけ」「妖怪ヒキツリ」など。
760: 優しい名無しさん:2009/07/10(金) 00:41:23 ID:PNKLMiPT
>>755
長居するってどのくらいを指すのだろう?
自分は2年くらい、特定のグループに行ったり行かなかったりを繰り返してる。
過疎ってるところなので司会を頼まれたりするんだけど、
確実に最初よりモチベーションは下がってるな。
もっと別の人たちに話を聞いてもらいたくなってきた。
761: 優しい名無しさん:2009/07/10(金) 01:30:17 ID:cGT0f9pv
>>760
行ったり行かなかったりの回数にもよるけど、
2年を過ぎる頃から、そろそろ長居に入り始めると思う。
だんだん自助に批判的になってきたり、
モチベーションが下がったり、つまらなくなってくるのが、
1年半~2年くらい経った頃ではないかと。
そのあたりがその後も自助に漬かり続けるか、やめるかの分岐点のような。
766: 優しい名無しさん:2009/07/19(日) 21:03:58 ID:bCb9UK7Y
自助の失敗談ありますか?こんな自助には気をつけろ的な
767: 優しい名無しさん:2009/07/19(日) 21:22:11 ID:admTUF0I
>>766
宗教的なところ。
「この方法が絶対良い」とか「これが効く」とか、一方的な押しつけをしてくるところ。
803: 優しい名無しさん:2009/08/14(金) 21:02:08 ID:dqrc9wDX
最初はいい人ばかりだー居場所だーと感じた
今では糞の集まりと思ってる
もちろん行かない
804: 優しい名無しさん:2009/08/15(土) 14:19:40 ID:Y8mWtyya
>糞の集まり

ワロタ
805: 優しい名無しさん:2009/08/16(日) 11:51:32 ID:+OR7ZBlK
>>803
よかったね。
そう思えるようになったのは、治療への道♪

自分みたいな辛い思いをしてる「仲間」はどこかにいないのか?
と思ってる時は、自助グループや、メンヘラ仲間が救いになるんだと思う。

ただ、メンヘラは、表面上がどんなに優しそうに見えても
内面には、怒り・悲しみ・嫉妬・恨みなどのドロドロと
私をわかって!わかって!わかって!
という強い思いを抱えてるから
メンヘラ同士が出会って深く仲良くすると
弱いメンヘラが強いメンヘラに飲み込まれてしまうんだよね。

自分も醜いドロドロと強い思いを心に抱えてるけど
それをメンヘラ同士の交流でなんとかしようとするのは
自分にも相手にもどちらにも傷になりそうな悪寒がしたので、やめた。

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自助グループってどう?
引用元:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170932820
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  1. ゆとりある名無し:2014/06/13(金) 21:16:16 ID:-
  2. 805のコメである意味安心した
    自助会って古参になるまで悲惨で辛い人達の集まり
    何も知らずに参加するとタゲになる

    建前的には回復したーだの何でも良い事話するけど
    その人らの行動が全てを語る
    本当の意味で弱者救済になってないんだもん
    っと理想を求めた所でどうしようもないんだけどね

    病んでる人の集まりで一人じゃない感味わうだけ
    でも仲間じゃない、その壁くずされたら永久奴隷
    宗教と同じだよ 全力で否定するけどね
    私なりの経験からコメントしてみました。







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