なぜ自殺否定派の人間には心が篭っていないか


1: 優しい名無しさん:2010/12/23(木) 08:36:22 ID:0y2bXvxd
「自殺をするな」という類の言葉を垂れ流す輩に限って
自殺志願者の訴えに正面から向き合おうとせず
空理空論や根性論を振りかざしてばかり。
筋違いの正義感に酔っているだけだとよく分かる。
3: 優しい名無しさん:2010/12/23(木) 20:19:22 ID:yiAymME1
自殺否定派の人間が生理的に無理な理由はこれか

すっきりした ありがとう
4: 優しい名無しさん:2010/12/24(金) 00:47:07 ID:YwPdehXx
実際死なれても何ら損を被らないからだろ
5: 優しい名無しさん:2010/12/24(金) 07:21:50 ID:DLwhbPwZ
>>4
死なれても困らないなら尚更
他人の自殺にケチを付ける必要はない
6: 優しい名無しさん:2010/12/24(金) 08:03:12 ID:fRD+ZwUi
結局他人事だから
9: 優しい名無しさん:2010/12/26(日) 23:12:56 ID:0Blm0+Vt
自殺を考えたことのない奴に自殺者の気持ちはわからない。
「自分を殺す奴の気持ちなんかわかりたくもないね」と映画か何かのセリフを嘯く奴らもいるが、
そういう態度がますます自殺者を増大させていることに、当人たちは気付かない。
10: 優しい名無しさん:2010/12/27(月) 01:03:37 ID:7PIMmr93
自殺する他人はどうでもいいが、自殺を止めようとする自分は大好き。
つまり自殺志願者をダシに自分に酔ってるだけ。
12: 優しい名無しさん:2010/12/27(月) 22:11:52 ID:3Wcn2AOS
そりゃあ普通の人は生きるのが当たり前だからだよ。
13: 優しい名無しさん:2010/12/29(水) 08:54:45 ID:Y/YFTCsU
否定派は何か大事なものを複数失えば、否定をやめると思うよ。
身体不自由、失業、病気、大切な人の死…

でも如何せん「都合良く」解釈するラテン思考だからな。
そんなもの起こるわけないと思っている能天気な奴だよ。
ここの板住人はそれらを経験しているから、否定派は住人と同じ境遇を味わえば口が裂けてもキレイゴトはいえなくなる。
21: 優しい名無しさん:2010/12/29(水) 22:36:10 ID:VnGmzxJg
叔父が自殺して、数年経って私がうつ病に。
叔母の所に療養の為に居候させてもらった。
叔母は明るい。趣味もあるし、楽しみもある。
だけど、トイレや寝室のカレンダーが叔父が亡くなった年のままだった。
他の部屋は全部新しいカレンダーなのに。
私は自殺する人を責めないけど、叔母に会う度に自殺は駄目かなって思う…。
叔母さんは豪雪地帯で一人暮らし。
仏壇に毎日明るく話しかけてる。
スレチかな。ごめん。
22: 優しい名無しさん:2010/12/30(木) 01:57:31 ID:tJEnOcBZ
あなたは残された叔母のことを思いやれる心優しい人なんですね
じゃあもう一歩その想像力を働かせて
なぜ叔父さんが遺族を悲しませるとわかっていながら
死を選んだのかも考えてみてください
25: 優しい名無しさん:2010/12/30(木) 13:09:18 ID:vVNbyO1v
じゃあもし死にたいと相談されたら何て言えばいいんだ
本当に死にたい奴は相談しないの?
26: 優しい名無しさん:2010/12/30(木) 13:50:08 ID:wLkkRu8C
>>25
まず聞くことではないの?
否定せずに淡々とね
29: 優しい名無しさん:2010/12/30(木) 16:24:06 ID:kAOxCqaI
自殺するな
生かさず殺さずで死ぬよりつらいじゃん
43: 優しい名無しさん:2011/01/05(水) 23:43:30 ID:KYo4T/Qo
カトリックですら自殺を容認しつつあるというのに
51: 優しい名無しさん:2011/01/09(日) 08:40:22 ID:h5djMZ1l
自殺志願者は無関係の他人に「お前も死ね!」とは言わないが、
自殺否定派は相手の立場も考えずに「死ぬな!死ぬな!」と執拗に迫る。

これがワガママな自殺否定派と思いやりのある自殺志願者の決定的な違い。
52: 優しい名無しさん:2011/01/09(日) 10:25:39 ID:ADTqIyEB
>>51
だから共感がほしいってことだろ。
共感が本当に思いやりか?
大人は共感得られてもガキみたいに飛んで喜ばないぞ?
逆に言えば自分で思いやりがあると勘違いしてる人間は、
ほんの少し成長すれば死ぬほど思い詰めることもない
程度の問題で死んでいく糞ガキどもの背中を押してるかもしれないわけだぞ?
それのどこが思いやりだよ。
53: 優しい名無しさん:2011/01/11(火) 07:16:27 ID:wwQXSw1A
>>52の態度で明らかになった通り、自殺否定派は他人の話を聞かず読解力もない。
言いたい放題自分の愚痴をぶちまけるだけの無能な存在だということが証明されました。
58: 優しい名無しさん:2011/02/03(木) 01:34:32 ID:bTLsk3+o
否定派に心が篭っていないからといって肯定派に心が篭っているとは限らない

自殺志願者が否定派に苛立つのってちょっと自分勝手な部分もあると思う
そもそも本当に死にたいのなら誰にもその気持ちを話したりしない その必要が無い
否定派や否定的意見に出会うのが嫌ならそんな機会を作らなければいいし
本気で助けてほしいならもっと素直な気持ちで他人の言葉に耳を傾けたらいい

「助けてほしいから誰かに訴える→訴えても本気で相手してくれてるように思えない→
全部理解してくれてるわけじゃなさそうなのに引き止める言葉をかけるのは無責任」
みたいな論理展開しかできない歪んだ精神状況なのに他人に多くを求めすぎてる

基本的に他人の気持ちを本当に全部理解するのは不可能
多くを求めすぎるから「心が篭ってない」なんて思ってしまうんだ
心が篭ってないなんて当たり前だろ 何が何でも死を引き止めたいほどの魅力もなく
今すぐ死ねと思われるほどの悪行を行っているわけでもない奴にかける言葉なんて
あたりさわりの無い感じになっちゃうよ

求めちゃいかん 自分にはそんな資格ないんだ 出来そこないのクズだよ
「自分には助かる資格があるから他人が理解して助けてくれるのは当然」
なんて勘違いしたら自分も他人も傷つくばかりで苦しいだけだ

生を求めるならば素直になれ
生を求めないならば他人にも何も求めるな
59: 優しい名無しさん:2011/02/04(金) 18:11:46 ID:aoKTzTFh
そもそも肯定派に心が篭っているかどうかは重要な問題ではない。
論点をそらすことでしか自分を肯定できないのが自殺否定派だと
皮肉にも>>58の書き込みによって証明された。
61: 優しい名無しさん:2011/02/07(月) 07:00:53 ID:1N6a3Dd+
あーこれはいいスレタイだな
正確には「自殺否定派の人間の言う事はなぜ心が篭もってないか」なんだろうけど
ほんっとそう思う時多いよ
じゃあどうすればいい?と返したら「まぁがんばれ」って他人事なカンジよなw

ちなみに俺はよっぽどの状態でない限りは止めません
死にたくないって言われたら親身に相談に乗るけど

>>58
そもそも肯定派に心が篭もってる必要なんてなくないか?
何も自殺しろ!って言ってる訳じゃなくて好きにすればいいさって話なんだから
ちなみに自分は死ぬという選択肢によって叶えられる種の事だってあるんじゃないかと思ってるけどね
生が掛け替えの無いものなんてのは幻想だしむしろ死を自身で決定する事が獣と違って人の尊厳だとも思えるし
勿論何が何でも天命を全うするってのもその人の生き様で人それぞれ
要は死ぬんだったら他人にあんま迷惑かけないでって事でしょう
60: 優しい名無しさん:2011/02/04(金) 19:29:08 ID:CSS7Cxua
自殺したいと言われたら一応は止めるのが大人のマナー。
その原因が借金苦だとしても金は出さないけどね
69: 優しい名無しさん:2011/02/08(火) 19:38:50 ID:v0iJ1Q7E
自殺は人の尊厳だし
ひたすら生きぬく事も人の尊厳だ
どちらも自分らしくあろうとした結果で他人がとやかく決めるものではない

むしろ自殺した人に他人が勝手に「不幸」の烙印を押す事が問題だと思うんだがね
その人が本当に不幸だったかどうかなんて真に誰にも分かるはずもない
ほっとけって話だ
91: 優しい名無しさん:2011/02/09(水) 16:29:20 ID:MLRf5Yra
他人に自殺されると立場上困る人もいる。
そういう人は自殺しそうな人をみつけたらとりあえずなんか言っとくだろう。
そうすりゃ少なくとも無視したことにはならないから。

それは普通に許されることだと思う。
問題はそれ以上の行為に及ぶことだ。

旅先で地元の人間に心中を止められた夫婦が
場所を変えて心中し直して本懐を遂げたという話を昔テレビで見たが
こういう二度手間は双方に無用な心理的ストレスを増やすだけだ。
92: 優しい名無しさん:2011/02/09(水) 16:49:53 ID:ikdkPwmZ
俺は否定するし止めようかな
お前らが嫌がるから
101: 優しい名無しさん:2011/02/11(金) 00:00:31 ID:+bpRhBjZ
死ぬ死ぬ言って自己陶酔的に自己嫌悪と苦悩絶望を振り回す輩が嫌いだ
なんで本気で死ぬわけじゃない(事実死なずに生き長らえている)のにそう安易に弱みを見せびらかせられるんだ
104: 優しい名無しさん:2011/02/11(金) 03:44:49 ID:vkoY+Cx3
逃避的自殺願望と本物の自殺願望は違う
実際行動にうつそうとしたした人にしか違いはわからん
俺も死ぬ死ぬ言ってた人間です
105: 優しい名無しさん:2011/02/11(金) 11:13:53 ID:tC4L1lPu
>>104
すげー解る。
自分も以前死ぬ死ぬ詐欺だった。

スレタイを言い換えて「なぜ自殺肯定(容認)派の人間は心が籠もっているのか」としたなら、それは本当の自殺願望がどんなものかが解るからなんだよね。
心が籠もっているというより、他人が説得してなんとかなるもんじゃないし本人にとって死が本望だと解るから容認できる。
単にそれだけのこと。

逃避的自殺願望の人は実は生きたいから自分の苦しみを他人に分かってほしくてSOSを出してるけど、
本当の自殺願望の人はもう他人に構われたくないから黙ってることが多い。

と個人的には思う。
108: 優しい名無しさん:2011/02/11(金) 19:19:25 ID:NBGvuQo9
ねぇねぇ
スレタイ書いた人ってのは自殺止めないでどうぞって放置したら怒ったりするの?
否定派って書くって事は容認して貰いたいって事だよね?
そこハッキリさせたい。スレ主どこいんだ?
111: 優しい名無しさん:2011/02/11(金) 21:22:46 ID:NBGvuQo9
ちなみにSNSとかで死にたいとか書いてあったら愚痴吐きたいのかなって触れないであげるけども
これは対応としてOK?
ただ慰めが欲しいのと吐き出したいだけなのと本当に死にたい故の行動なのとサインをハッキリ明確にして貰いたいわな
114: 優しい名無しさん:2011/02/11(金) 22:22:53 ID:tC4L1lPu
>>108>>111
スレ主じゃないが、自殺を容認してほしい者の意見としては
「どうぞ死にたい人は逝っていいよ」が一番ありがたいと思うけどな。

SNSの場合、日記で死にたいと言う人は慰め或いは共感がほしいだけ。
ただ吐き出したいだけならコミュを使う。(2chでもいい)
それが本当に自殺計画を立て始めるようになると特定の友人に悟られたくないからSNSは退会か放置になると思うよ。
構われること自体めんどくさいし。

まあ一概にすべてがそうとは言えないけど。
118: 優しい名無しさん:2011/02/12(土) 23:52:10 ID:8SkiOuVV
>>114
あんたの言ってる事が全面的に正解だと思うよ
本当に死にたい人には容認してあげる事が大切だからね…
俺は、それプラス、失敗せずにやり遂げれるようにアドバイスを加えるぐらいだ
失敗すると生き地獄の可能性もありだからね
後は少しでも楽に逝けるようにするぐらいだろう
窒息死や焼死、それと最近では餓死などの志願者も多く見かけるが
餓死なんかで楽に死ねない事を諭してあげたりもしたよ
どうせなら楽して逝く方が良いからな

そんなところだろう
130: 優しい名無しさん:2011/02/16(水) 00:02:09 ID:6HAZwDIy
死ぬと言われたら生きろと答えるしか選択肢はないだろ
本当に死なれたら寝覚めが悪いしな

だが実際死ぬと言われてもいないのに勝手に食いついてきて
自殺否定論を振りかざす奴らは偽善ぶっててきもい
205: 優しい名無しさん:2011/06/02(木) 19:59:35.33 ID:9JvGl+S1
残された友達や家族が悲しむから自殺はダメとか一番アホくさっ!
本人を思いやれるような発言はできないのかね?
極限まできた人間に人のことを考える余裕なんかない。
206: 優しい名無しさん:2011/06/02(木) 22:36:35.27 ID:LojZutHa
自殺がダメ、殺人がダメ……理由を聞くとどれもこれも自分の信仰告白
テメーの宗教語られてもね
自殺OK、殺人OK、でもオレはしないっていう主観を述べられた方がまだまし
213: 優しい名無しさん:2011/06/03(金) 02:47:34.67 ID:AZ1O+xR4
自分には自分の意見があって他人には他人の意見があるんだよ
おまえを助けたいかは別だから気にすんな
225: 優しい名無しさん:2011/06/03(金) 17:06:32.78 ID:P/Eoyeb7
まあ一番イラつくのはヤフー知恵袋とかで「アフリカには生きたくても生きられない人が~」「東北の被災者~」とか言って自殺を否定してる奴だな。

自分が書き込んでることは何一つ間違っていないという自信が文章にみなぎっていてかなりイラッとする。
226: 優しい名無しさん:2011/06/03(金) 17:35:57.07 ID:DwN+uXRK
>>225
そういうのにはご冥福をお祈りしますと誰彼構わず条件反射で言っている奴が多いな。

実際にはそこになんの慈悲もない。
241: 優しい名無しさん:2011/07/18(月) 23:56:18.97 ID:U8obLlDp
あんたが死のうとしてる今日は、昨日亡くなった人が生きたかった明日なんだ。
とかマジ寒気もんだよね
だから?としか。
サッカー選手が片足なくなったら自分がサッカー選手にならなきゃいけないの?
「あなたの両足は、そのサッカー選手が無くしたくなかった両足なんだ」ってことでしょ?
242: 優しい名無しさん:2011/07/23(土) 15:56:37.60 ID:OoKlAyzR
別に自殺志願者が自殺やめて生きたところで生きたい人が
助かる訳じゃないですしね。ロクに考えてないことがよく分かる
それに物凄い苦境に立たされてる人が言ってくるのならともかくも
大体が安全圏から偉そうに説教するだけだし、神経逆撫でされるだけ
235: 優しい名無しさん:2011/06/04(土) 03:50:55.00 ID:IWAA9Ezf
戦争の多い国でも自殺者は多い。
歴史的に民族対立があって、戦争していた国は差別が原因で自殺する人が多い。

日本は外から見れば恵まれているように見えても、実はそうではない。

物価が高く、生活費も高い。
その分、長時間労働によって、高収入を得る、ハイリスク、ハイリターン。
仕事を失えば今まで、どれだけ裕福に暮らしていても一気に散財し路頭に迷う。

それは、日本の会社やお金の仕組みが、利益追求型の社会だから。

人を長く働かせて使えなければ切り捨てる。
逆もあって、会社によってはどう見ても必要ないような人材でも、辞めさせることで会社の心象を悪くするとか、世間体を考えて辞めさせない差別的社会。
リストラしても、生活の保証も何もされない。

なのに、在日外国人には生活保護を与えてるおかしな国。
どこが恵まれてる?

そもそも、そういった、日本に住む人たちが不自由するような法律が存在してるから悪い。
そんなんだから、毎年自殺者3万人も出す。
254: 優しい名無しさん:2011/09/12(月) 17:34:00.98 ID:JIXZbIty
スレタイ同意
そのうちいいことあるかもよ」とかクソ適当すぎる励ましを真顔で言うもんなー、やつら

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引用元:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1293060982
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  1. 優しい名無しさん:2014/08/03(日) 01:44:54 ID:-
  2. そういう人ってとにかくこちらを否定しようとしてくる。
    否定ならいつも自分でやってるし、否定しまくった末に自殺しか解決策がないと判断してるのに。

  3. 優しい名無しさん:2014/08/04(月) 09:41:25 ID:-
  4. じゃあなんで自分の人生は自分で決めろなんて言うんだよ。
    自分で人生どうするか考えて死ぬことに決めたんだろ。
    残された家族が悲しむなんて言っても誰も家族のために人生歩んでるわけじゃないんだよ。自分のために生きてんだ。自分のために
    死ぬんだよ。

  5. 優しい名無しさん:2014/08/05(火) 21:42:31 ID:-
  6. ご遠慮なく

  7. 優しい名無しさん:2014/08/07(木) 20:18:25 ID:-
  8. >>114
    共感が欲しい人が全てじゃないよ。
    この人とか、SNSで自殺予告したうえ、実況中継までしてる。
    本気で死のうとして、世間体とかどうでもよくなって、惰性でSNS続けつつ死んでしまう人もまた多い。
    http://www.j-cast.com/2010/11/10080509.html?p=all

  9. 優しい名無しさん:2014/09/07(日) 12:44:33 ID:-
  10. そして論破されてじゃあ死ねよだもんな
    綺麗事を抜かすな妥協しろ

  11. 優しい名無しさん:2015/05/08(金) 07:49:06 ID:EkrmfC8M
  12. 否定する人は自分が可愛い

  13. 優しい名無しさん:2016/09/08(木) 19:42:29 ID:-
  14. 「自分に嫌な思いをさせるな」その反射的反応







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