男性の粗雑な口調・仕草・声に嫌悪感(後)


364: 優しい名無しさん:2010/03/04(木) 01:05:26 ID:Ay0b2ysX
自分は「俺」って言うのも抵抗ある。

みんな勇気あるなあ。
僕にしてしまうわ。

周りの扱いが攻撃的になるから。
365: 優しい名無しさん:2010/03/04(木) 21:00:34 ID:/BweRRJG
>>364
中学生とかならしかたないよ
大人になれば平気になる
366: 優しい名無しさん:2010/03/04(木) 21:03:09 ID:EbbOuHCw
ごめんなさい27歳だけど俺は無理です
私と言うには貫禄が不足してて僕というにはやや無理があるもどかしさ
367: 優しい名無しさん:2010/03/04(木) 22:33:25 ID:TGeISkkm
>>366
わかる



※管理人注…長いので2記事に分割しています。前半の記事は→こちら

390: 優しい名無しさん:2010/03/22(月) 02:17:23 ID:nx2KIcS9
情けないね~
391: 優しい名無しさん:2010/03/22(月) 02:18:30 ID:KXJxctg9
>>390
情けないかな
いい年して大人が大人にお前とかおいとか言って平気な方が
恥ずかしくて育ち疑われるべきことだと思うけどね
419: 優しい名無しさん:2010/04/04(日) 08:05:49 ID:Z/sMdCxt
僕も同性の乱暴な関係が苦手です

女性は女性で陰湿な陰口とかよくクローズアップされるけど、男性の方は問題視されませんよね・・・
422: 優しい名無しさん:2010/04/05(月) 20:53:59 ID:8hUm/jso
>>419
だってわざわざ取り上げるような「知らざれるもの」じゃないしさ

社会のど真ん中に体育会系(笑)があぐらをかいてるって異常だよね、つくづく
427: 優しい名無しさん:2010/04/05(月) 22:35:36 ID:NupkyaML
>>422
それが意外とそうじゃないよ。
社会のヒエラルキーの最上階って、上品な層が多いから
ドカタとかは酷いけど政治家や医者って実は口調優しい人多い
431: 優しい名無しさん:2010/04/06(火) 20:19:55 ID:KED419OV
>>427
上層部がどうだろうと
ぽっと足を踏み入れたそこは体育会系なんだから意味ないよ
そーゆー上層部とかの親のもとにでも生まれでもしない限りさあ
425: 優しい名無しさん:2010/04/05(月) 22:22:31 ID:PhpnvxhA
男は表面が恐い。
女は中身が恐い。
426: 優しい名無しさん:2010/04/05(月) 22:34:18 ID:NupkyaML
男は表面も中身も怖い

女は中身がそこそこ怖い

だよ。
434: 優しい名無しさん:2010/04/08(木) 06:08:27 ID:v80a+SaJ
母とランチ食べに行ったとき
後ろにサラリーマンの集団がきて
「お前」「おいおい~しろよお前!!w」
「コイツがさあ~」
とかあの低い声で大きな声でしゃべってて
周りの女性がみんなシーンとしてた。
自分も怖くて、途端に無口になって早く食べ終えて出ていったよ。

家族連れの男性はまともな口調なのに
なんであんな男同士になるとあそこまで乱暴な言葉になるのかね。
周りの空気冗談じゃなく凍り付かせる。
それでなくても見た目不機嫌そうな顔して怖いのに
466: 優しい名無しさん:2010/04/19(月) 02:13:34 ID:LSGgQv98
俺的に女性を呼ぶときに「◯◯ちゃん」だとなんか相手を見下してるようで抵抗があるんだけど

のび太なんかよくしずかちゃんなんて言えるな
尊敬するわ
467: 優しい名無しさん:2010/04/19(月) 02:48:58 ID:NmIhv4E0
>>466
全然

呼び捨てされるのなんかより100倍いいよ

さんでもいいけど
親しみ込めたいならちゃんにしてほしい
お前とかこいつとか苗字の呼び捨ては一番嫌。

がんばれよじゃなくて
がんばってって言って欲しい。

要するに女の子が使ったら怖いって言われるような言葉遣いを避けて欲しい。
471: 優しい名無しさん:2010/04/20(火) 15:57:53 ID:zrm9dqH7
よくこれ言うと、乱暴な言葉遣いする男が

「人の性格の善し悪しや品性を言葉遣いぐらいで判断する人間の方が」

って言うけど、自分は思いっきり女性をそれで判断してるよね。
女性で「っすよ!!」とか「おい」とか「おまえ」なんて言う女は論外って人がほとんど。

言葉遣いも気をつけないって言うのは
人前でえらそうに腰にもたれて足組んで座りながらご飯食べたり、
お箸・スプーンの持ち方が怪獣並みにおかしかったりして
それらを指摘されても気にもしないのと同じ。

「そんなことで人の本質を判断するのは・・・」とか言うのは、
そんなことにさえ気を使えないレベルの人間が必ず使う常套句。
人格を判断されたくないなら、言われないでも最初から言葉遣いぐらい気を遣う。
少なくとも自分が女性に使われたら目を剥いて叩くような言葉なら
自分も使わないのが当たり前。
476: 優しい名無しさん:2010/05/03(月) 13:54:09 ID:LHuvtuw7
男だけど、自分はこんな感じかな。

相当怒っている場合に使用…「こいつ」「おい」「連中」「奴」「して来い」
稀に使用(この言葉遣いの方が違和感がないと思われる相手や場面でのみ使用)…「お前」「こいつ」「だぞ」「しろよ」「だろ」「メシ」「食う」
親しい友人に使用…「すんなよ」(キツい言い方では言わない)「・・・かよ」「なのか?」「名字呼び捨て」
使用しない…「っすよ」「オヤジ」「オフクロ」

「だろ」は普段は「でしょ」が主で、「メシ」も「ご飯」、「食う」も「食べる」がデフォ。

あぐらをかくのは日常的に普通で(というかあぐらをかかない男は珍しいのでは?)、
鞄を片手で手の平を上向きにして持つ…は、そうすると持ちやすい鞄で、そうしても
おかしくない状況であればする。
言葉遣いや行動はTPOに応じて使い分けるものだと思う。「俺」と「僕」と「私」の使い分けも同様。

ただ、「男が一度決めたなら」「男だろお前」「男として」などの
性別で脅迫・性別で言論統制は苦手。精神論で何ら理論性がないし、男だっていろんな性格の人が
いるわけだから。
479: 優しい名無しさん:2010/05/04(火) 07:41:51 ID:q2jP8rqR
確実に年齢が下がるほど口調は女性に近づいてる気がする。
若い男の子は、職場でも穏やかな口調で、優しい人が多いよ。
「なのか?」「だろ」「だぞ」「してこい」みたいなのは漫画の世界のセリフみたいな感覚で、
会社では「だよね」「なの?」「して」って言葉遣いが男女問わずデフォになってきてない?
30代以下は男女共用言葉が普通になってきてる気がする。
481: 優しい名無しさん:2010/05/04(火) 10:31:46 ID:fIZ85DOR
>>479
逆に言うと年齢が下がるほど女性も男性に近付いてますね。
親世代の使う言葉が女性特有であるのに対して、自分の世代(20代)だと
男は女性的に、女は男性的になっている気が。
503: 優しい名無しさん:2010/05/10(月) 14:39:54 ID:+jOsxTsC
子供の頃は男の子でも
「おとうさん」「おにいちゃん」「ごはん」って言ってたのに
高校ぐらいから急にあえて
「おやじ」「あにき」「メシ」ってなるよね・・・
506: 優しい名無しさん:2010/05/10(月) 18:56:23 ID:pwl94ZHe
>>503
それらの言葉が荒々しさや暴力性を秘めてるが故、使い始めるんだろうね
タバコを吸い始める理由なんかも同じ理由の人多いんじゃないかな?
507: 優しい名無しさん:2010/05/11(火) 22:18:31 ID:OyZ1XeOu
>>506
小学生の男の子でも
そういう言葉選ぶ子いくらかいたのに、
高校ぐらいになると、かなりの数の男子がそっちにいくよね。
なんでだろ
554: 優しい名無しさん:2010/06/12(土) 05:43:59 ID:4+hgacHF
最近男性が苦手なことに気付いた
特に乱暴な言葉をかけられたり、嫌な思いをさせられたわけじゃないんだけど、勝手に威圧感を感じてしまってオドオドしてしまう
この間もバイトの面接があったのだけど丁寧な口調だったにも拘わらず怯みまくってしまった

ただ社会不適合なだけかもしれないな…スレ違いだったらすまない
ちょっと吐き出したかった
557: 優しい名無しさん:2010/06/13(日) 13:47:45 ID:wZjrlpub
いくら男女平等と言っても、現実として男女の扱いは違うからなぁ
女はともかく男でこのスレに当てはまる感じの人は、社会不適合者と周囲から思われてるだろいな
576: 優しい名無しさん:2010/06/21(月) 10:58:53 ID:x8Bpbi7B
男性の言葉の暴力と実際の暴力が怖くてひきこもって、
身を守るのに精いっぱいで自分のことしか考えてなかったもんで
男性が男性の語気が怖い環境だったらどうなのかってことはここを読むまで考えも及ばなかった

真剣に悩んでる中でこういうことを言うのは失礼かもしれないけども
自分より下の人間を見下し使役するのが当たり前じゃない男性もいるってわかってほっとした
577: 優しい名無しさん:2010/06/22(火) 11:11:46 ID:20kknr2V
>>576
自分は男同士の関係の、上下関係が大嫌いです。
1歳でも先輩になれば敬語で普通に丁寧に言えるのに、同輩や後輩には途端に「おい」「オマエ」「してこい」・・・
なんでそんなに人に横柄に振舞えるのか理解ができません。
それを言ってどう思われるか気にならないのか不思議でなりません。
部活とかでも男子の運動部は酷過ぎますよね・・・。自分は現実では、否定されるばかりでした。
怖いものを怖いと言っただけで「男のくせに女々しいこと言ってんじゃねえぞ!!」と
本気で憎悪を向けられ、口にしただけで男のコミュニティの中で制裁を与えられることもあります。常にそれに対する恐怖と闘って
生きなければなりませんでした。女性でも、男性にそういう男らしさを求め、できないと不快に思ってくる人はいます。
582: 優しい名無しさん:2010/06/22(火) 23:49:36 ID:9NH8ChDA
中国人キャスター「男に同情は無用」

中国中央電視台(中国中央テレビ、CCTV)などで活躍する人気キャスターの白岩松氏は、
サッカーのFIFAワールドカップ(W杯)の1次リーグG組で北朝鮮がポルトガルに0:7で大敗したことに関連して
「同情は無用」などと発言した。白氏はW杯における日本の戦い方を評価した。
  白氏は、中国のサッカーファンやメディアが北朝鮮に同情的であることを踏まえ、
「男は哀れみを受けると、かえって傷つけられるものだ」と主張。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0622&f=national_0622_016.shtml

こういう勝手な「男論」が常に男の方から口に出される。
そしてそれはいつも、男性に対して不必要にキツく攻撃的であったり、冷酷だったり、
厳しくするものばかり、なんだよね。
これで男性の自由な言論や本音を、恐怖政治で封殺する。

同情してくれて、ほっとしてる男性もいっぱいいる。
だけど勝手にいないことにされ、「男はそんなことではいけない」とされ、
「男なんかに同情するな」「男はほっておけばいい」「男なら助ける必要はない」
みたいな方向に持って行かれる。

男言葉に対しても、このスレを過去に荒らした男性たちの多くが
「女性が怖いのは気の毒だとは思うけど男は論外。御釜かよ」
と言うスタンス。本質は男の「バカマッチョ」思想だよ。
それを「他人の男性に簡単に強要できる状況」

男が自由に発言ができることは悪、甘え、我がまま、男にそんなものはいらないという考えが
社会を支配してる。
594: 優しい名無しさん:2010/06/23(水) 12:23:24 ID:DOKE71nT
>>582
スポーツ詳しくないからそのニュース今始めて知った(試合結果も含め)。
「大敗した国が北朝鮮」って時点で、男のメンツ(笑)なんて問題じゃないのにと思う。
「選手国に帰ったら処刑されちゃうんじゃないか、大丈夫なのか」って心配であって、
「7点差で負けちゃってかわいそう><」って同情じゃないと思うんだけど……

いずれにせよ「俺に同情はいらない」と同情を受ける本人が言うのならともかく、
「男に同情はいらない」と勝手に他人の同情を拒絶する権利はその人にないというのは同意。
595: 優しい名無しさん:2010/06/23(水) 17:57:29 ID:eBDHiw4i
>>594
やっぱりここにきてる女性はかなりまともだね・・・
世間一般の女性では、こういう話しでも
どうしても自分の利益を考えて、男にはそういう自由を与えずいざという時犠牲になってもらうように
男らしさが幅を利かせる社会をむしろ要求する人が多いのに。
そこに利害が一致したバカマッチョの男が乗っかって、一緒になって男言論を拘束する。

最後全く同感で、男らしさを自分が憧れて実践するならともかく、
なんで他人の思想信条にまで踏み込んで、平然と憲法違反までできるのか。
社会で男言葉がこんなに耳に入ってくるのって、
男性が同性に対して人間扱いしないというか、あまりに粗暴に扱って
法令遵守する意識や他人様って意識がなさすぎるところがあると思う。

女性は、同性でも他人様って尊重する意識が強いから、
自分が酒好きでも、他人に無理矢理飲ませたり、
一発芸参加させて俺を楽しませろみたいなことはしないよね。
男性はそういうことを、自分が好きでやるにとどまらず、他人に命令してさせようとする。
596: 優しい名無しさん:2010/06/23(水) 18:05:59 ID:0EhK/CP7
【社会】水泳授業で中1女子おぼれ重体 大阪・平野
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277188014/

176 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/23(水) 17:33:49 ID:zMXLdcUvP
まぁ女ならともかく男だったら1kmくらいは泳げるようになっておけよ
子供ができて泳ぎを教えられないor家族でプールに行っても水浴びだけor救難事故のときに自ら溺れるw
とかもう恥ずかしすぎ

こういうのも多いよね。
「女はともかく男はこれできろよ」
この論理でよく、MT免許とってない男性がバカにされる。
面と向かって現実でMTこういってバカにされてた人見たことある。
冗談でバカにされてただけならまだわかるけど、
本当に不快そうに説教口調で言われてた。「オマエ男のくせにATって・・・男ならMTぐらい取れよ情けねーな。。
とか・・・失礼すぎ。
男なら運転下手でも不快に思われ、水泳できなくても不快に思われ、機械に弱くても不快に思われ、
度胸がなくても不快に思われ、声が小さくても不快に思われ、虫が怖くても不快に思われ、
慌ててオロオロ戸惑っただけでも叩かれ・・・


男言葉も怖いけど、何しても「男だろお前」って言う目で見られて
スーパーマンを求められるのが本当に怖い。それでひきこもったよ・・・
なんかすごい男性に対して、「男」がキツイんだよ・・・。
女性は陰湿とかなんとか言うけど、どう考えても女性の方が優しいし無理なことさせない。
598: 優しい名無しさん:2010/06/23(水) 18:30:48 ID:DOKE71nT
>>596
多分そういう人は褒められ慣れてなくて鬱憤が溜まってるんだよ。
何でも「出来て凄い」じゃなくて「出来て当たり前」って思考癖がついてるから、
出来ない事を叩かれる事しか知らないし、当然出来ない人を叩く事しか知らない。
「自分が出来る事に関して出来ない人を叩く」ことでしか、「出来る」自分を肯定できない。
不毛の極みだよねコレ。

女性が大半の育児板なんかでも物凄くよく見る流れ
(完全母乳で育ててない母は失格とか、オヤツ手作りしない親は怠けてるとか)なんで、
これも男→男のみならず、性別に関わらず起きてる心の問題なんだと思う。
600: 優しい名無しさん:2010/06/23(水) 19:19:30 ID:kyLd/1r8
>>598
意見は同意なんだけど、いや、ゴーマニズムとかは関係ないと思われ。。
男は常にこの種の発言を言うよ。いつ何時であっても。男の本能ってのがある。
これ同じ女性なら分かると思うけど・・・
いくら作品で女性が率先して犠牲になって死んでいくような作品がかっこいいと言ってブームになったとしても、
実際に有事になったら女が犠牲になろうぜ!!とはならないでしょ?
自分で自分に不利になるようなこと絶対言わないよ。冗談でも2chでも、そんなことは女性は言おうとしないよね?
自分を不利にするから。でも男にはそれがないんだよ。
自分が不利になってでも責任を負うことが、男としてかっこいいと言う
意識が働くから、少数の嫌だと思う男の意見を封殺して男全体に
恐ろしいことを強制するんだよ。ブームとか関係ないよ。歴史見たらいつでもそう。
こないだのハイチの地震でも、男が提案して女子供優先で配給して、
男の家族には配給されず餓死寸前ってことがあった。
タイタニックもそうだけど、非常時になったら男を犠牲にして女子供を守るって発想は
いつも男の世界で自発的に発露するよ。で、ここの男性とかは
もしここで言ってるような本音を外で言ったら、社会的に軽蔑されほぼ死刑宣告くらう。
徴兵拒否の場合は逮捕されて死刑にされたり、
女性と一緒に、他の男性が犠牲になるなか自分だけ助かっても、周りから一生罵声を浴びせられ
一切の生活上の協力を拒否され事実上殺されるでしょう。仕事先なんかでも立場なくて首になるだろうし。

>完全母乳で育ててない母は失格とか

勿論女性同士でも色んないざこざはあって、嫁姑なんて常に
悩みの種としてある。あるけど、男と女では全く性質が違うから
安易に「男も女も同じだよ」って言うのは違うと思う。
女の場合は、文句言うにしても
「やろうと思えば別に命の危険を晒したり、怖い思いしないでも
できるようなことを、しようとしないことに腹立てる」だけだよね?
料理できるかできないかといか、母乳にするかどうかとか、
言葉遣いが綺麗かどうかとか、掃除きちんとするかどうかとか、お礼をちゃんとするかどうかとか。
難易度で言えば極めて安全で楽でリスクがない。
昔は唯一女にしかできない出産があったんだけど、今はそれすら強制するなんてありえないしね。

で、男の場合は全然違う。運転にせよ、水泳にせよ、徴兵にせよ、仕事にせよ、
「才能を求められ、出来ない人はしたくてもできないようなことでも、できないと怒る」
「女が怖がったり、責任をとりたくなくて嫌がったり、できないような
過激で危険で苦痛なことを、男に無理強いする」んだよ。
貴方がおっしゃった「女性もある」っていう母乳とか、又は他にも足閉じろとか
言葉遣い上品にしろとか、そういうのは男で言うところの
「力あるから重たいもの持つ」ぐらいのもんだよね。男の方が体格いいんだから
そういう負担は男がして当然と言うのは、ここの人でも思うでしょう。
逆に女しか母乳がでないんだから女が与えるのは当然だし。
男と違って女は「出来ない人が相当にいる難しいこと、危険なこと、キツイこと」
を女ができないといけないとは絶対に言わない。誰でも簡単にできることぐらいしか女性全員には要求しない。
女でATじゃいけないとか、高速も運転できない女は生きる価値がないとか、
地図が読めない女とか終わってるとか、動物怖がる女とか情けなくて殴りたくなるとか、
そんなこと絶対言わないでしょ?自分が言われること考えたら怖くて。

でも、男の場合はその程度に収まらず、男らしさの定義として
「女ができない、嫌がる、だけど社会に必ず必要な責任分野を全て男がやるべき」と言うのがある。
死体処理とか、血を吐くほどの徹夜の過酷な残業とか、転勤含む職とか、
激しく批判される責任重い職とか、命を投げ出すことを恐れない徴兵とかの勇気とか、
輸送や外回りの仕事に絶対必要な運転能力とか、そういう責任を全部男に求める。
女性でも「やってもいい」のはあっても、やらないといけないと言う人はいない。
でも、男の場合は「やって当たり前」で、男なら当然に率先して負担すべきことと考える。
要するに一見同じでも難易度違いすぎる。その辺が核心なので頭においておいて挙げるべきだと思うよ。
口調もそれが原因のところがあって、女性は怖くて耐えられないからお前と言うのはやめて下さいと言うのは通るけど、
男性が怖い・嫌だといったら、男のくせに情けないとなる。これは男に社会でそのぐらいで
根を上げない強さを要求してるから。
・・・長文すみませんでした。
597: 優しい名無しさん:2010/06/23(水) 18:23:43 ID:/d6gitd/
もっと普通に、男性もイヤなものをイヤと言えて
(我がままに振舞えということではもちろんなく)
男性にも女性にも、個人の能力や性格を尊重することを最重要視した上で、
男らしさや女らしさを「持ってる人には」
そのいいところを積極的に評価してあげるのだといいのにね。。
自分は体力あるからと、率先して力仕事した男の子や、
常に上品な所作に努めて、振舞いが美しい女の子とか、そういうのをさ。

男の子の方が運転うまい傾向があるのは事実だけど、苦手な子もいるのだから
男は運転できないといけないという風潮は作っちゃダメって、小学生でも分かること。
女の子は防衛本能からか絶対にこういう、自分が運転下手でこんな風潮作られたら
どれだけ辛いかを考えるから、女子の中でこういう理不尽を生み出さないようにするよね。
男子の場合ここがなぜかないんだよ。
危機感とか、生存本能が。「男に不利なことや義務を課す自分かっこいい」って言う男らしさと言う快感を味わってる。
なぜ日本にはいい男がいないのか 21の理由
森川 友義
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引用元:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1260469960
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この記事にコメント

  1. 優しい名無しさん:2014/08/25(月) 13:56:01 ID:-
  2. 人間はどうあるべき、というのを心に持つのは好きにすればいいけど、それを周りに押し付けて、しかも従わない奴はクズみたいな扱いをするのは頭がどうかしてる。

  3. 優しい名無しさん:2014/08/25(月) 13:57:05 ID:-
  4. あ、もちろん男らしさ女らしさ何て事を言うような連中の事ね

  5. 優しい名無しさん:2016/02/16(火) 15:57:52 ID:-
  6. 汚い言葉使う男って、汚い言葉使ってる自分を顕示したい。
    女で言えばゴテゴテの厚化粧みたいなものか。







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