ようするにADHDも馬鹿の一種でしょ



1: stera:2008/08/12(火) 11:15:47 ID:cT68xF5Y
私自身もADHDですが
不器用で要領が悪い、人の何倍も努力が必要、
頭の回転が遅い、雑談が苦手、
忘れっぽい、運動音痴、集中力がない、
作文が苦手、字が汚い、挙動不審、
などの特徴があり、あらゆる能力が普通の人より劣っています。
IQテストの結果は普通でしたが、
IQは頭の良さを表すものではないと言われており、
はっきりいって自分は馬鹿だと思います。
いわゆる無能とは自分のような人の事だと思います。
ADHDは馬鹿ではないという人もいますが、
当事者への気休め程度にしか思っていません。
人並みに就職できるのか不安です。
同じように思っている人はいませんか?
当事者やその周辺の方々で語らいましょう
2: 優しい名無しさん:2008/08/12(火) 11:18:36 ID:s3NYfmlb
普通に読める文章を書いとるやないかボケ
3: 1:2008/08/12(火) 11:21:12 ID:cT68xF5Y
スポーツやゲームがまったくダメ。
・ルールを覚えることができない(球技、鬼ごっこ、カードゲーム)
・決まった一連の動きを覚えることができない(ダンス・武道の型・格闘ゲームのコマンド)
・ゼッケンなしでは誰がどちらのサイドか覚えられない(サッカーやバスケ、武道の赤旗白旗)
・数を覚えていられない(野球や卓球やテニスの審判ができない、「グランド10週」→「今何週目だっけ?」)
・指示されたとおり体を動かすことができない(体を動かすタイミング、方向、力の入れ方など)
・周りの人の動きを把握できない(サッカーやバスケ、トランプの大富豪)
・戦略を立てて動くことができない

芸術がまったくダメ。
・みなと同じスピードで楽譜が読めない(カタカナで音階書いて何回もゆっくり演奏して叩き込まないと合奏に入れない)
・絵を描くのが異様に遅い
・道具をすぐになくす、道具の手入れが下手で道具が汚い
7: 優しい名無しさん:2008/08/12(火) 12:41:05 ID:ix4WT6tG
>>1
人並みの就職は出来なかったけど、得意なことを活かして一人で商売してる。
協調性ゼロだから会社員はちょっと無理。
でも、生きていくしかないから何とか飯の種見っけるしかないよね。
11: stera:2008/08/12(火) 22:06:25 ID:cT68xF5Y
>>7
自営業だと将来が不安で、今のところ会社員を目指してます。
一人の自営業は体調を崩して入院したときは収入がなくなってしまうので、
ワーキングプアになりそうな気がします。
人並みに結婚して家庭を持ちたいので、安定した収入が欲しい。


不器用で無能な俺が唯一自慢できるのはゲーム(RPG限定)で、
「ねおきでクエスト」というブラウザゲームでは
一時はランキング上位に名前が載るまでになりました。
ボンバーマンなどは頭の良さやセンスも必要なので自分には向いていないようです。
しかしRPGは費やした時間と労力がそのまま反映されやすい。
「ねおきでクエスト」を通じて何人かの友達ができました。
ウサギとカメでは自分は間違いなく後者ですが、このゲームによって、
カメにはカメなりの生き方があるという事が分かりました。
15: 優しい名無しさん:2008/08/12(火) 22:37:35 ID:REZ6AEPs
確かに世間的には馬鹿扱いだろうな
才能ある人なんて一握りだし ほとんどの人が普通以下でしょ
社会で成功できる可能性はゼロに等しい
20: 優しい名無しさん:2008/08/12(火) 23:23:38 ID:+2EgcWyd
人と同じ職場で働きたいなら人の二倍努力しろ。

人と同じ土俵で勝負を敬遠するなら職人になれ、土地があるなら農家になれ、

自分が不幸だとか思いやがってマジで腹が立つ
21: 優しい名無しさん:2008/08/12(火) 23:24:42 ID:MF6AjtWj
たいてい手先不器用だから無理だろ
22: 優しい名無しさん:2008/08/12(火) 23:31:45 ID:+2EgcWyd
職人技は単調で地味な作業だからみんなやめてくんだけど、単脳のやつは良い仕事しやがるんだよ
25: 優しい名無しさん:2008/08/13(水) 01:42:31 ID:EMIlZixv
職人系がいいといってもさ、おまいら職人の生活実態聞いたことあるか?
一人前になるまで10年近くは食っていけない低収入なんだぞ‥バイトより低収入とかざらだぞ。
仕事が入るまでの期間、昔なら住み込みでということもあっただろうが、近年ほとんど無い。

ついでに農家も、ほとんどがサラリーマンやってその合間に家族使って農家やって、という兼業農家が多いんだぞ最近。
サラリーマンで生きていく方法を考えたほうが現実的な気がするのだが。

まぁ‥それが難しいから職人だの農家だのって言いたい気持ちは痛いほどわかる。
時間と金が許せばおれも職人系に行きたい口だ。
28: 優しい名無しさん:2008/08/13(水) 11:15:12 ID:C52q+cpT
職人がいいなんていってるのは、素人のざれごと
一つのことを続けるからいいって?
そんな単純労働じゃねーよ
手先にすごく神経をつかって集中しなければならないことばかり
職種によっては臨機応変も経験値も必要

あれこれ気が散乱するADHDは絶対無理
よほど気に入って過集中でもするくらいでないとね。

料理人・建築系・美容系など、どの職種でも、そんな単純な作業じゃないよ
技術の会得は自由な作業ではない。道具や物の扱い・作業の仕方にいたるまで決まりや法則・原則が多く、それを無視はできない。

芸術に近い商品となりえるぐらいまで決まった基準に達するまで、
どんだけ経験と長い時間がかかるか知りもしないで、職人だなんてw
そもそも手先不器用だったり空間認知障害・協調運動障害があったりすれば、まあ現実無理。
定型が10年のところ、2倍3倍かかるようでは、経済的にも技術を教える側もそこまで忍耐づよくいてくれるだろうか。


ADHDってのは自由奔放のマイペースでないと無理だから、俺様だけの世界でないと無理だろ
つまり完全自由な芸術家かプー太郎
35: 優しい名無しさん:2008/08/14(木) 02:20:07 ID:vih40wL8
漁師とかいいんじゃないか?手先めちゃ不器用なんだけどできるかな
41: 優しい名無しさん:2008/08/14(木) 10:50:38 ID:WuyGD/i4
>>35

漁師にはあまり器用さはいらない。
言い方悪いけど出来たもの取ってくる作業だから、大胆さと危機を察する能力とか必要で

他に向いてそうなのは職人としては異質、単純作業だけど
殺し屋、泥棒、ペンキ屋、高層ビルの窓拭きとかで、現実的なのは後者2つかな。

緊張した状態だと意外とミスしなくて屋根から落ちて死ぬとか少ないんだよね。

事務系、書類を扱う仕事って出来ても楽しくないでしょ。
体を思いっきり使う方が合うよ。
37: 優しい名無しさん:2008/08/14(木) 06:01:34 ID:UjTs8EOY
俺は母親譲りの多動系ADHDだが、一夜漬けが得意だったおかげで成績は良かったよ。
ちなみに大学はストレートで早稲田。
(ただ、センター試験は寝坊して試験を受けられず、親に泣かれた)
就職は一部上場企業の企画系に進んで今はそれなりのポジションにいるけど、
周りからは怒らせると怖い奇人扱いされてるかも。

ADHDは90%の愚鈍と10%の天才が脳内同居している感じなので
神が降りてくる瞬間をコントロールできるようになると、
社会人として人並み以上の生活ができるようになると思う。
38: 優しい名無しさん:2008/08/14(木) 06:18:40 ID:D9J6sMuh
>>37
そのコントロール方法を書かないと意味が無い
39: 優しい名無しさん:2008/08/14(木) 10:05:32 ID:lKW8BP2c
>>37
わかるわかる、ごくたまに脳が2つになった感じがするんだよな
でどうやってコントロールするの?
50: 優しい名無しさん:2008/08/16(土) 00:29:14 ID:z0M52OGJ
一生もん脳の障害なのに、なんでメンヘル板にスレがたくさんあるのだろう

 ハンディキャップが本当の場所なのに、みんな障害ということは認めたくないのか
53: 優しい名無しさん:2008/08/17(日) 15:24:45 ID:iWS2jE4k
私はADHDだといわれてIQテスト受けたら68で障害年金申請するとき
軽度知的障害まで書かれていたなあ・・・
でも知的障害の方で手帳は取る気ないよ・・・
57: 優しい名無しさん:2008/08/20(水) 00:38:27 ID:pAjl/B6c
>53
プライドを捨てろ。
俺はasで障害手帳(もちろん抵抗あったさ)をもらい、障害年金ももらっている。
あと東大卒asの人で障手もらったとかで書き込みしていたなぁ。
62: 優しい名無しさん:2008/08/24(日) 02:22:48 ID:NdDioIoI
53
プライド捨てたほうがいいよ ここきてるってことは軽度じゃなさそうだし
64: 優しい名無しさん:2008/08/25(月) 00:28:25 ID:FvNX0s5M
>>62
軽度か重度かなんて線引きが難しいのに・・・
私はADHDでもプライド持ってもいいと思うんだけどな^^;
結局、自分の価値観を他人に押し付けることになるので難しいね
65: 優しい名無しさん:2008/08/25(月) 00:37:12 ID:9+O0rXx6
卑屈になることはない
だがだれかの扶養や障害年金とか生活保護を受けているなら、謙虚さは必要
でも、それが無いのが発達障害の人たちなんだよね

ADHDはかなり偉そうな態度か、かなり卑屈な僻み屋かどっちかに陥りやすい。
ADHDを合併していないアスペルガーの人は自信喪失でファビョりたくてもファビョれない人は欝状態w
もしくは糖質発病で、完全に廃人手前。
86: 優しい名無しさん:2008/09/06(土) 19:07:28 ID:YSNvscLC
ADHDだとか鬱病とかは全て言い訳。
勉強したくないでちゅwwww働きたくありましぇーんwwwwwwってのが本音


クズは早く死ね。
人に迷惑かけない方法で自殺しろ。
お前らなんぞよりお前ら見殺しにして移民を安くこき使う方が、
上場企業様にとっては安価で収益上がるんだよ。


分ったら早く死ね。
89: つぐみ:2008/09/07(日) 14:03:15 ID:oJMZ/COm
IQ八十代なら精神障害者手帳は発行してもらえるのでしょうか?
私はADHDなのか知能指数が低いだけなのかわかりません
90: 優しい名無しさん:2008/09/07(日) 15:21:57 ID:fOm8pclS
>>89
IQが80代なら他の症状とも絡むだろうし発行はしてもらえると思うが
IQ80代人間がこのスレにたどり着き精神障害者手帳の存在を知っていて
質問できるということがなぞ
124: 優しい名無しさん:2008/09/10(水) 20:29:34 ID:nWu27ZiQ
発達障害は、知能指数がある程度低い人のほうが社会適応しやすいんだぜ。
50~70くらいが最もラク、という専門家もいるくらい。
126: 優しい名無しさん:2008/09/10(水) 21:11:01 ID:ZaLBeGbh
>>124
アルジャーノンの主人公みたいな感じ?
169: 優しい名無しさん:2008/09/13(土) 04:46:22 ID:118nIwxT
ADHDに知能は関係ないと思う。
ただ、IQテスト中に飽きたり、じっと座って問題に答え続けるのが苦痛になったりで
投げ出しちゃう人も居るんじゃないかな。

以前知能検査をしてもらったとき、
10問同じような問題があると、最初のうちは正答ばかりなのに
最後の方になると誤答が増えていってますね。
そして、次の新しい10問になると、また最初は正答で、徐々に誤答が増えていきます。
ADHDの特徴ですね
」と言われた。
これがなければもっと高い数値が出るはずなのに、ということだったよ。
174: 優しい名無しさん:2008/09/13(土) 15:22:29 ID:83DwM+ab
そりゃあIQが高かったら知能指数とは関係ないと言われるけれど
かなり低いと関係あるって言われる。
知能指数が低いと軽度発達障害ADHDと軽度知的障害のW軽度障害。
それでも手帳や年金は素で取れない。
244: 優しい名無しさん:2008/09/28(日) 19:48:47 ID:72MVBwMN
しかし学習障害が無く知能が高いなら、なんで障害とされてるんだろうね
落ち着きが無くてもただの特徴だと思うんだが
245: 優しい名無しさん:2008/09/28(日) 23:43:12 ID:QFoLarRf
>>244
授業を1時間分じっと座って聞けない
もちろんTVや映画も最後まで見られない
会社でもデスクの前に座ってられない
苦痛からだんだん不登校やサボリが増えてって社会不適応者になる
テスト受ければ成績はいいし、入試も突破できるだろうけど
それだけじゃ意味ないわけで

俺は今在宅仕事だから何とかやってるけど、他のADHDに
ただの特徴だから我慢しろとは言えない
268: 優しい名無しさん:2008/10/05(日) 10:08:43 ID:cIqJ9T3g
車の免許がとれません
最初は厳しくも熱心に教えてくれたけどもう教官呆れてしまったみたい

もう教えることはないって言われました
271: 優しい名無しさん:2008/10/05(日) 10:18:45 ID:6DSXbRRO
>>268
人ひき殺す気?
277: 優しい名無しさん:2008/10/06(月) 18:12:25 ID:dSp3u9fD
教習所としても最終的には免許やらないといけないから
山ほどオーバーしてとらせるいいカモなのかもしれない。
278: 優しい名無しさん:2008/10/06(月) 20:00:37 ID:FiKti7v/
いくらオーバーしても私は無料なんです
だから教習所のほうが損してる感じですよ
280: 優しい名無しさん:2008/10/06(月) 20:59:15 ID:dSp3u9fD
ありゃ教習所かわいそうだな
310: 優しい名無しさん:2008/10/20(月) 00:36:44 ID:R+v5zBYZ
ADHDと正式に診断受けてる人間ですが。

きっと全員どこかしら秀でた才能はあるんだよ。
それが現れてないか、趣味に一点集中しちゃうから周り見えてないとか言われたり…
長所より欠点のが全体的に見えやすいのがADHDだと思う。
そのぶん長所の部分は、異常なほど他人より秀でてたりするし。

まぁ、バカと天才は紙一重っていうしバカに違いはないだろうけどw
314: 優しい名無しさん:2008/10/24(金) 02:26:32 ID:bKjuuPWO
みんな自分をADHDだって認めたくないんだよ。
だって、馬鹿にしかなれなくて、その原因が自分の脳にあるんだから。
おれもADHDであることを受け入れるしかなくなって、その時の失望感ときたら、
書き込みでは表現しきれないね(それも自分がADHDだからなんだけど)。
319: 優しい名無しさん:2008/10/25(土) 11:33:28 ID:t8gtGD4x
「ADHDに産まれる=貧乏くじを引いた」事に変わりはないが、
健常者がまごついてることをササッとこなして「なんでこんなこともわからない(できない)んだ?」と思ったり、健常者よりものを知ってたりして健常者を出し抜くことも多々あるので馬鹿とは言えない。
冴えてるときと抜けてるときの波が激しいのとその二次障害がADHDらしさを形作っている。
320: 優しい名無しさん:2008/10/25(土) 13:24:26 ID:JCqDMGcX
>>319
>健常者がまごついてることをササッとこなして「なんでこんなこともわからない(できない)んだ?」と思ったり、

ここら辺がADHDの馬鹿なところだよ
テストの点が1教科上回ってたぐらいで人をこけ落とし自分は凄いとか思い込む
総合的に見れはぜんぜん健常者の域に達してないから発達障害者なのにな
そうでもいってなきゃやってられないんだろうけど
321: 優しい名無しさん:2008/10/25(土) 13:46:40 ID:y/EXjAlv
確かに、人より少し勝った点があるだけで他人のことをすごく馬鹿にしますよね。
そういうことは言うもんじゃない、とたしなめても、「何で?」って感じですし。
353: 優しい名無しさん:2008/11/07(金) 19:08:37 ID:mKM9cPpL
とにかくADHD持ちは、人間関係が鬼門。
健常者は何であんなに深読みしたり、こちらに文脈を読ませようとするのだろう……?
疲れる。
354: 優しい名無しさん:2008/11/07(金) 19:12:03 ID:ASsO4Mkb
日本人のさりげなく伝えようとする性格と日本語特有の曖昧さと相まって凄いよね
わかる人たちはエスパーじゃないのってくらい
405: 優しい名無しさん:2009/02/01(日) 22:24:36 ID:hC3GIver
馬鹿とは違う気がする
やっぱり無能か
兄は俺の事を頭は悪くないけど
社会で役に立たない、頭の良さと言っていた
父はそれじゃ何にもならないと
463: 優しい名無しさん:2009/04/26(日) 07:23:22 ID:Spt0EYn8
ADHDはまだ未開な部分が多すぎだよな。症状も多岐にわたるし。

ADHDの信憑性は、つちのこのそれ以上程度・・・

日本では認められにくいような気がする直感。風土が、な。
世間が認知するまで長い戦いになるぜ。
474: 優しい名無しさん:2009/05/04(月) 20:53:43 ID:TwW1hSjv
>>463
ADHDは芸術系の能力は高いと思う。
人とは違った発想や色使いなど。奇抜なアイディアも得意。
475: 優しい名無しさん:2009/05/04(月) 20:59:02 ID:CfKS2Xpx
>>474
でも仕事にならんからな、それじゃあ
476: 優しい名無しさん:2009/05/05(火) 00:48:06 ID:pqngQt89
>>474
たまにそういうトンデモ論を吹聴する人がいるけど
ADHDの俺は小学校から高校まで美術も音楽も5段階評価の1だったよ。
http://www.ege73.com/frontalcortex/ によると、
「前頭葉の働きは、主に人間の思考や意思、創造力などを司ることだと言われています。」
と書かれている。
脳の発達が遅れている軽度発達障害(ADHD、LD、アスペルガー症候群)は定形発達の人より能力が低い事はあっても高いという事はあり得ない。
「奇抜なアイディア」というのはADHDサイドから見た主観。
定形発達の側から見れば大したアイディアではない。
大人のADHDの認知行動療法<本人のためのワークブック>
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引用元:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218507347
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