境界性パーソナリティ障害を考察するスレ


1: sage:2011/12/29(木) 15:33:20.84
被害者スレは愚痴のみ、本人スレ、回復スレは本人のみですので、
近くいる人や被害者が、障害者本人の行動や言動を深く考察したり質問したりする目的で立てました。
逃げるにしても、そばに居続けるにしても、まずは知識を深めていこうというスレです。
境界性パーソナリティ障害らしき著名人の行動を考察することもOKです。
原因、行動パターン等、経験や知識を共有し、自分達や未来の被害者等にも役立て貰えるようなスレになればと思います。
469: 優しい名無しさん:2012/05/02(水) 08:56:29.13
境界性パーソナリティ障害の特徴と接し方
http://www.fukuchi-clinic.com/ga/be/2008/be048.htm

<境界性パーソナリティ障害の特徴>
・自己像が良い自分と悪い自分の二つに分裂する。
・他者を過大に評価し理想化していたと思うと、自分の期待するような形で自分を「わかってもらえない」と察すると急にこき下ろしたり激しい攻撃性を向けたりする。
・他者を自分の思うままに操ろうとして安定した関係が保てない。
・人と適度な距離感を保てず、好きか嫌いかの両極端で不安定な対人関係しかもてない。
・物事を極端に受け止めやすい。
・感情が不安定で変化しやすい。数時間から1~2日で気分がコロコロと変わる。
・自分は無価値で消えてしまいたいと思う。
・自分が何者なのかよくわからない。
・どこか「本物でない」感じを持ち続けて退学や転職を繰り返す。
・プライドが高く、他者の評価に敏感で特に批判や失敗や拒絶に過敏に反応し、著しく傷ついたりうつになる。
・慢性的な空虚感と虚無感がある。
・薬物・アルコール・ギャンブルへの依存、性的な無軌道、自傷行為、窃盗などの触法行為に走ることがある。
・自己主張するわりに甘えが強い。
・大人の顔をし、知性を駆使しながら3~4歳のような愛情を求める。
・感情の起伏が激しく自分で感情をコントロールすることが苦手で、周囲を巻き込んでしまう。キレやすい。
・自殺未遂(特にリストカット、アームカット、大量服薬などが多い)を繰り返す。
・もっとも身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける。
・騒ぎを起こして自分への注目や関心を集めたがる。
・愛情独占欲求が過度に強く、常に誰かとつながっていたいと願う。
・嫌われたり捨てられるのではないかという恐怖心や猜疑心から攻撃行動をとりやすい。
・うまく親を卒業できずに親へのこだわりを引きずり続ける。


6: 優しい名無しさん:2011/12/29(木) 16:59:56.43
やっと質問出来るスレが出来ました。
ボダの特徴に他人と自分の境界が曖昧とありますが
曖昧でタゲと一体化してるのであれば、何故タゲを傷つけるような行動を起こすのでしょうか?
7: 優しい名無しさん:2011/12/29(木) 17:09:36.43
>>6
それは自分の中の嫌いな部分をタゲに見出だして同一化し、
その人を自分に見立てて攻撃してしまう、
投影と同一化かな

まさに自己紹介乙って感じ
8: 優しい名無しさん:2011/12/29(木) 17:22:46.36
>>7
っつか自分の傷を他人に施して確認したいという欲求があるように思う。

リスカ他人版みたいな。

泣いて悲しんで苦しみ姿を見ると落ち着く…‥みたいな
10: 優しい名無しさん:2011/12/29(木) 18:11:55.11
>>8
病的な八つ当たり的な?
家の親はそれかも知れない

友人関係なら逃げられるけど家族だと大変かも…
11: 優しい名無しさん:2011/12/29(木) 22:25:58.21
寛解についての質問なんだけど、どのくらいのレベルの回復なの?
他人の気持ちが理解出来ないのは、理解出来るようになる?
12: 優しい名無しさん:2011/12/29(木) 23:35:44.79
>>11
解釈は人によってまちまちな感じもするけど、共通しているのは「行動化を起こさなくなる」だと思われ。
キレる、自傷する、浮気する、死ぬ死ぬ詐欺、連続長文メール爆弾、唐突な深夜の呼び出しなどの
表面的な破壊行動、極端な行動を起こさない状況。

タゲがいない状況を作ることで上記の行動を起こさずに済んでいるようなボダだと、
コミュニケーション上の不具合はあまり解消されていないケースも多いんじゃないかな?
また、現在進行形でタゲがいるボダでも、置かれている状況が比較的安定していたり、
ある程度我慢ができるようになっているだけで、
寛解と言いつつも認知の歪みそのものは強く残っている場合はあると思う。

もちろん、中にはかなり回復が進んでいて、十分客観的に考えられているボダもいるのだろうけどね。
回復スレとかを読んでいても、稀に「こいつ本当にボダなのか?」と疑ってしまうレベルで
客観的な考察ができているボダが書き込んでいることがある。
自分の意見や感想、健常者的な思考、レスを返す相手ボダの思考を
きちんと適切に把握し、使い分けて文章を書いていたりとかね。


ボダにおいて「他人の気持ちが理解できない」というのは「常識的な思考による推測ができない」というだけなので、
ある程度の冷静さを維持できて、かつ認知療法などによって常識的な思考がどういうものであるかが
そこそこわかるようになれば、「他人の気持ちが理解できる」と言って差し支えないと思う。

実際、「常識的な思考範囲を逸脱した部分での他人の気持ち」に関しては、
健常者でも理解できているとは言い難いからな。


69: 優しい名無しさん:2012/01/12(木) 05:18:41.58
メンヘラが好む音楽の典型として椎名林檎とかよくあげられるけど、ボダ特有の
好まれやすいミュージシャン、作家などあるものでしょうか?
椎名林檎にしろもちろんそれだけで判断することはできないのは十分留意すべきだけど、
傾向ぐらいはあるのかな?
75: 優しい名無しさん:2012/01/15(日) 04:22:28.13
ボダと他のメンヘラを区別しづらい。

例えば、自分の世界に入っちゃって
ブログとかにその時々の自分の心情に合った歌詞を書きまくる人とかいるじゃない?
内容によっては、上っ面で読んでいても「ああメンヘラだな」って認識できるケースも結構あるけど、
かといって、それがボダだと特定できるわけでもないから参考にならん。

リアルでボダだと判明している人物なんて、俺は数人くらいしか知らないので、
それだけでボダ特有の傾向なんてわからないし、
そもそも「好きなミュージシャン」とかまで把握できているボダは元カノくらいしかいない。

ちなみに俺の知っているそれは「メンヘラに多い趣味・嗜好を踏襲している」となら言えるのだけど、
それだけでは、それが「ボダ特有」かどうかまではわからないよね?
ボダ以外にもそういう傾向のあるメンヘラはいるかもしれないわけだしな。

「ボダ特有」がネックになっていると個人的に思った。


81: 優しい名無しさん:2012/01/18(水) 17:14:00.51
女の場合、自己愛とボダの区別ってめちゃくちゃ難しくないですか?
自己愛でも尽くしまくって、相手の威光で威張って、どっぷり依存したりするでしょ。
82: 優しい名無しさん:2012/01/19(木) 02:04:53.12
>>81
詳しくは知らないけど、ミックス型が多いみたいよ。
A群、B群とかわかれてるじゃない。
群の中は本質同じだから、発現がやや異なる程度なんじゃないかな。
だから群の中で、2つの人格障害、あるいは3つのと合わさった人が多いみたいよ。
83: 優しい名無しさん:2012/01/19(木) 03:08:18.14
自分も82と同じく、はっきりとこの人はボダ、この人は自己愛、って区別がつくものではないと思うよ。
人格障害についての解説サイトでもそういう説明がなされてるし、実体験として出会った事ある人も
実際そうだし。
境界性人格障害と自己愛性人格障害は同クラスタ(B群)だし、
そこにさらにB群の症状とは相対するような要素のC群が混ざってる複雑な人もいるし。


86: 優しい名無しさん:2012/01/20(金) 22:39:39.11
当人に病識が無い場合で(単に知識が無いだけでなく認めたがらない場合)、
当人にそれを伝えて病院に行く事をすすめたという経験がある人はいますか?
認めたがらない場合のその理由や、突きつけられた時どういう反応を示すのかが知りたいです。
93: 優しい名無しさん:2012/01/21(土) 10:33:17.36
>>86
一般的に多いとされるのは、指摘した人を逆に異常者認定するケースと
指摘した相手に責任をなすりつけて悲劇の主人公を演じ始めるケース

・・・だが、それを知って一体どうしたいんだ?

実際に指摘しようと考えているならあらかじめ忠告しておくが、
思いつきで指摘して上手く行くようなものではないからやめておけ。
上記の2パターンにハマれば、事態が悪化する一方だ。

特に「自分(タゲ)が困っている」という場合は概ねどうにもならん。
「自分(タゲ)は全く困っていないが、相手(ボダ)は困っている」という場合にのみ、
状況を整えて慎重に使えば上手く行くこともあったりなかったり・・・というレベルの手段だと思った方が無難だろう。

また、逃げる(別れる)前提で指摘するにしても、無駄に相手の恨みや怒りを買うだけだ。
その場合、敵だと認識されることになるから容赦のない攻撃を食らう可能性も高い。
94: 優しい名無しさん:2012/01/21(土) 11:53:29.09
>>93
多分正解。

境界例っぽい妻に、たのむから病院に行ってくれと頼んだが、こうなったのはアンタのせい、アンタがおかしいんだからアンタが行け!
て言われました。

ちなみに私は、できたら治って欲しいと思ってるけど、耐えるのももう限界だなとも思ってます。
98: 優しい名無しさん:2012/01/21(土) 22:06:52.57
>>94
相手を病院に行かせたいなら、まずは自らが率先して医者やカウンセラーに相談しに行かなきゃ。
パートナーが積極的に治す(寛解させる)ための環境を整えないで、一体誰がそれをすると言うのか?

自主的に行ってくれる人間かどうかなんて、数年一緒に暮らしていればわかるだろ?

まあ、別れるならどうでもいいけどさ。


219: 優しい名無しさん:2012/02/20(月) 13:20:48.76
妹が統合失調症と診断されてるけど
どうしてもボダとしか思えないんですが・・・
・母と私とで芸能人の批判をしていたら
 すごい剣幕でリビングに来て
 「私の悪口言わないで!」と言ってくる

・働いてる母の帰りがちょっと遅くなると
 「私のこと嫌いだからわざと帰りを遅くしてる」とずーっとねちねち言う

・それを否定すると「みんなで私を悪者にするんだ」と逆ギレしだす
個人的に絶対ボダだと思うんですが
これってほんとにボダじゃない?
223: 優しい名無しさん:2012/02/20(月) 15:52:10.65
>>219
ボダっていうより糖質みたいだが
228: 優しい名無しさん:2012/02/20(月) 22:02:17.04
>>219
なぜ統失じゃなくてボダであってほしいと思ったのか、その理由や気持ちが逆に知りたい。
軽い統失と重いボダは医者でも判断に迷うらしいけど、既に病院にかかっているのだから
時間をかけて診るんじゃないかな。

統失→必ずしも幻聴ではないし、毎日そんな状態なら勘違いして思い込んだのレベルじゃないと思いますし、
妄想が深い→統失で十分あり得ますよ。ていうかその少ない情報だけ聞いて思い浮かべるのは
ボダではなくまず統失かなと思います。
231: 優しい名無しさん:2012/02/20(月) 22:43:36.91
統失=幻覚が見える
ボダ=思い込みが激しい
だけでは無いです。

うちの弟がそう診断されたので少し調べたが、
統失は脳の客観的な検討能力の低下により、
現実と妄想の区別が曖昧になるんじゃなかったかな。

それが、他人の会話をトリガーにして被害妄想になることも、
聞こえもしない会話を(妄想と現実と区別出来ず)聞いたりもするのです。
なんでって、検討しようにもその能力が低すぎるから。
ノイズをノイズではなく、意味のある情報と認知してしまうわけです。

ボダを含む人格障害は、脳の能力は正常だけど、
激しい思い込みの思考回路が出来上がってるとか、
発達過程での「育ち残し」があるとかで、
上手く働かなくなってる状態。

いくら能力があっても
間違った思考回路が出来上がってれば、被害妄想でも幻聴でも、現実検討能力の低下でも起きますよね。


316: 優しい名無しさん:2012/03/24(土) 21:27:22.98
最近診断を受けたものです。
来年1歳年上の彼と結婚する予定なのですが、私のような人間が結婚して良いのか迷っています。
ずっと一緒にいる上で、これだけは絶対にするな、こういうことは特に意識しろ、
などということがあれば助言して頂きたいです。
周りにボダが居ないため、客観的な意見が知りたいです。お願いします。
317: 優しい名無しさん:2012/03/25(日) 00:05:56.79
>>316
マルチだが、誘導の仕方がアレだったから、まあ仕方ないか・・・

とりあえず、どうにも上手く行かないようなら、精神科やカウンセリングを積極的に利用することをおすすめする。
可能なら、旦那と一緒に行くとなお良いかも。
パートナーに正確な現状認識があるかどうかで、状況がかなり変わってくるから。

それと「認知の歪み」というキーワードだけは常に心に留めておくように。
寛解するまで・・・いや、寛解してからもついて回るキーワードなので。

「認知が歪んでいるな」と自覚できた時は、なるべく重要な判断はしないようにすること。
急かされている場合でも、極力落ち着いてから判断するように心がけると
致命的なミスを起こしにくくなる。

あとは医者やカウンセラーの言うことを良く聞くんだね。
実際に診察している人の意見は、それなりに参考になると思うよ。
318: 優しい名無しさん:2012/03/25(日) 00:21:40.11
俺はもっと具体的に書くか。

>>316
絶対に喧嘩をしない。
絶対に相手を罵らない。
決して相手が悪いから罵ってもいいんだ、と思わない。
相手をキレさせるような挑発はもちろんしない。
相手を試すような事をした時点で見捨てられても仕方ないと覚悟しておく。

どれだけ理不尽な事があってもまず自分に問題があるのではないかと考える。
十人十色という言葉の意味をしっかりと考える。
世の中は0か100だけでできているわけではないと考える。

苦しいときは苦しいと言おう。
気を使って溜め込んでしまい、抑えきれなくなって爆発させるのが最悪のケースだ。
そして、苦しいのは自分だけとは思わないようにしよう。
みんな苦労して、耐えて、偲んで生きている。
貴方と違って私は大変なの、なんて口が裂けても言っちゃいけない。

そして最後に、見えない敵と戦おうとして味方を刺さないように。
320: 優しい名無しさん:2012/03/25(日) 15:23:13.74
>絶対に喧嘩をしない。

変なの。
絶対とか言う人は、聖人か何かのつもりかね。
321: 優しい名無しさん:2012/03/25(日) 21:13:48.74
~すべき。~しちゃいけない。~あるべきって考え方も
白黒思考そのものだからな。
最終的にはその辺を「喧嘩もしてもいい」という具合にグレーに緩めて薄めていかなきゃならないわけだが
ボダの場合、いきなりそれは難易度が高い。
その前段階として>>318くらいの意識を持ち続けないと
次に進めないのも事実だろうな。


341: 優しい名無しさん:2012/04/03(火) 09:42:19.10
ボーダーの人って行動化が起きてキレまくった後に、
しばらくするとケロっとして何も無かったかのような態度になりますが、
これは内面でどんなことが起きているのでしょうか?
分かりやすく説明できる人がいたら嬉しいです。
343: 優しい名無しさん:2012/04/03(火) 14:16:31.50
>>341
推測でしかないけれど
・キレタ時が躁で、数時間後が欝か普通に戻っているから
・激高して解離障害が起こり、忘れてるから
・キレまくった時の記憶に現実感がないから
・他者を自分のストレスの発散相手(サンドバッグ)として利用してるだけだから(=自分だけが大切で他者の気持ちには興味がない)
345: 優しい名無しさん:2012/04/04(水) 20:58:04.10
>>341
切れる前
周囲に相手にされてなくてさびしい

切れた後
周囲に相手にされて満足

ってだけじゃね?
485: 優しい名無しさん:2012/05/05(土) 14:07:13.46
誰に何言われてもすぐ他の人or事のせいに責任転嫁出来たり、浅い仲の人に嫌われるor変に思われるのを異常に心配して話もろくに出来なかったり、かと思ったらある程度の仲の人にはハッキリ通り越して平気で暴言すら言う…ってボーダーに当てはまるのかな?
486: 優しい名無しさん:2012/05/05(土) 14:21:56.07
ボーダーに当てはまるし、他の人格障害や新型うつにも当てはまります。
その文章だけではそれ以上はわかりません。
487: 優しい名無しさん:2012/05/05(土) 14:33:14.74
ありがとう。
>>485で書いたのは自分自身の事なんだけよね。
今普通に働けてるし、ある程度空気読みながらそんなに深くはないといえど人付き合いしてるし、これからもっともっといい方向に持って行こうと思い始めたところだし
医者行こうと思ったけど、そこで人格障害認定されてもせっかく前向きになってきたところでそんな事言われてまた落ち込むのも嫌だし
どうしようかなと思ってたんだよね。
488: 優しい名無しさん:2012/05/05(土) 14:53:58.58
俺なら病院かメンタルクリニックにいく。
人格障害かどうかに関わらず、悩みがあるならその相談にいけばいい。
もし人格障害だったとしたら診てくれた医者と共に頑張って治療すればいい。
どっちに転んでも今よりはよくなるだろう。
489: 487:2012/05/05(土) 20:13:12.86
何か1人で考え込んでる間にあれよあれよと落ち込んできたんで行ってくるわ。
ただこういう感情を抱くようになったのって働き始めるより前、それこそ学生の頃からだし、そうなると自分の幼少期からの全てを否定しに行くようなもんなんだよなぁ。
育ちに問題があった可能性は否定出来ないけど、だからと言って家族が憎いわけではないし…みんな考察してるところ自分語りしてごめん。
490: 優しい名無しさん:2012/05/06(日) 03:46:33.25
全てを否定する事になっても、これからの人生がマシになるならいいじゃん。
過去と未来、どっちを守りたいのか考えたら答えはすぐ出るだろ。

境界性パーソナリティ障害を考察するスレ
引用元:http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325140400
関連記事
スポンサーサイト
RSS Feed Widget

この記事にコメント







 管理者にだけ表示を許可する

カテゴリ

オススメ記事

最新コメント

人間は永遠に戦争するしかないって明確に証明されてるしあきらめろ

他人に説教したくてムズムズしている連中が多すぎる 09/14
 
 優しい名無しさん

子供時代を返してほしい、ってのに全面同意
周りの人たちが「小学校の頃は良かった」って言ったりとか青春の思い出を楽しそうに語ってるのを見ると、本当に羨ましくなる。

小さい頃、親から精神的虐待を受けた人 09/07
 
 優しい名無しさん

なんのために生まれてー
なにをして喜ぶー

自殺するしかなくなってきた20代 part8 08/26
 
 優しい名無しさん

そもそも働くことに価値のない時代になっただけ

「働くことに向いてない奴」っているよな 08/23
 
 優しい名無しさん

たぶん、親は知らなかったんだよ。
人間そんなに頭良くないからさ。
親だって気付いた時には手遅れで、生まれる前に戻したかっただろうさ。

勝手に命を与えた親が許せない。  08/21
 
 優しい名無しさん

本気でぶん殴りたくなるほどのウザさ(笑)
いい加減自分らがクソ迷惑な存在だって気づけよ説教大好きさん

他人に説教したくてムズムズしている連中が多すぎる 08/17
 
 優しい名無しさん

昔から事あるごとに誰かと比較しても自分の方がマシな部分なんて
一つもなかった
そのくらいの何もかもがど底辺糞田舎のごみ溜めに生きてる
そんな自分にはこのコメントの

本田圭佑「自殺考える奴は他人のせいにするな、政治のせいにするな、両親に感謝しろ」→批判殺到→謝罪 08/15
 
 優しい名無しさん

あの私は、小4から発作が、起こっているのですが、学校のみんなに、
❮また嘘が始まった❯
っと言われるのですが、皆さんは、言われたことありますか?

【紙袋】過換気症候群【過呼吸】 Part2  08/07
 
 優しい名無しさん

産むのは悪だが、かといって親と争うのが良いとも思えない。
親を恨みつつ、親孝行する。これは矛盾はしていない。
生まれるのは嫌だが、生まれたからには家族の纏まりを良

勝手に命を与えた親が許せない。  08/06
 
 優しい名無しさん

人口減少止まらない
この国お先真っ暗ですわ

政府、新たな自殺総合対策大綱を策定。自殺死亡率を30%以上減らすことを閣議決定 08/06
 
 優しい名無しさん

相互リンク

過去記事ピックアップ

複眼画像RSS